Слышишь этот вой и рычание? Вот это холивар...
Пишет Гость:
14.04.2013 в 23:42
Аноны, а как вы считаете, когда юзер исполняет какую-то заявку на фесте - можно ли сказать, что текст полностью и абсолютно, на 100% его? Или заказчику текст тоже принадлежит?
Вопрос: ?
| 1. Текст автора! | 136 | (88.31%) | |
| 2. Текст общий! | 18 | (11.69%) | |
| Всего: | 154 | ||
-
-
16.04.2013 в 20:30Тут никто не сказал, что авторы требуют "оплаты" за любой труд, вне зависимости от результата.
Тут было сказано о том, что сам автор, для самого себя и своего развития, должен быть не только самокритичен, но и должен уважать свой опыт.
И это очень правильное мнение относительно гармонизации личности.
А вы, как обычно, какую-то херню увидели и другим ее приписали.
-
-
16.04.2013 в 20:33-
-
16.04.2013 в 20:35вдохновленный идеей автор сам решает - писать ему по заявке или так и остаться вдохновленным (и прокрутить фик в своей голове). это лишь решения автора - писать текст или нет. ему не за что благодарить заказчиков. они ни на что не влияют.
-
-
16.04.2013 в 20:35Не фактор, а текст. А что, фик - это первичный текст?
-
-
16.04.2013 в 20:38С текстами то же самое. Слишком мало сюжетных заявок, в которых есть что-то необычное или неожиданное, но именно про такие заявки авторы и говорят - огромное спасибо заказчику, заявка прекрасна, без нее ничего бы не было. Только что-то за свои "права" на баррикады лезут не они. И, снова здорово, даже при признании заслуг заказчика и читателя, текст не становится общим достоянием.
-
-
16.04.2013 в 20:43Если уж люди решили подойти с такой стороны к вопросу, то пускай пожинают то, что посеяли.
-
-
16.04.2013 в 20:43Цитирую:
знаешь, чувак, любое приложение усилий, даже бессмысленное, заслуживает уважения
Созидательный труд должен быть уважаем сам по себе, да. Творчество - это созидание.
Под трудом, соответственно, понимался труд автора.
сам автор, для самого себя и своего развития, должен быть не только самокритичен, но и должен уважать свой опыт
Опыт и результат (побочный продукт) опыта - это не одно и то же. Фик - это не опыт.
Только что-то за свои "права" на баррикады лезут не они.
Так мы не знаем, кто лезет.
-
-
16.04.2013 в 20:45Слово "шлак" употребили вы.
их творчество - не творчество вовсе
Об этом никто не говорил.
уважения они не заслуживают
Речь шла не о том, что люди не заслуживают уважения, а о том, что уважения заслуживает не всякая работа и не всякий фик. Люди и фики - это не одно и то же.
-
-
16.04.2013 в 20:49Так поставьте буквы в новом порядке, чего вы?
-
-
16.04.2013 в 20:51Только вот изначально в дискуссии речь шла о самоуважении, перечитайте.
-
-
16.04.2013 в 20:52Так ставим, и что?
-
-
16.04.2013 в 20:53абсурдный тренд. назвать своего заказчика бездарью.. а вы тогда кто, раз написали по заявке, которую сами не цените и к которой можно примазать почти любой фик. в чем суть вашего участия в фесте? примазаться к заявке, чтобы текст вывесить не в дневе с 30 ПЧ, а на площадке феста? и кто вы как не бездарь, раз вамим нужна такая самореклама, что вы готовы писать по нестоящей заявке? как автор, я лично, не понимаю зачем мучать себя и писать по таким заявкам вместо того, чтобы реализовывать свои хорошие идеи.
И опять же, пишущий заказчик или пишущий читатель никогда не станет вот так пихаться, пытаясь влезть на чужое место хотя бы одним полупопием. я пишу. по этому фандому меньше, но тоже пишу. как заказчик выступаю реже, в этом фандоме желание подавать заявку вообще исчезло, после того как один из авторов написал явный сквик при том, что в тексте заявке открытым текстом было написано, что подобное будет сквиком. а после получила недодраббл вместо исполнения.. имхо, но подобное неуважение к заказчику недопустимо. я себе никогда такого бы не позволила как автор и как заказчик тоже не принимаю.
буду ли я подавать заявки еще раз? вряд ли. есть хорошие идеи, которые я сама писать не буду - не моя трава, но я подожду пока у знакомого автора разрузится расписание или пока у меня самой появится желание писать этой пейринг. отдавать местным авторам на откуп свои идеи больше совсем не хочется.
-
-
16.04.2013 в 20:55А если речь шла о самоуважении, то причем тут вообще заказчики?
в том числе в уважении к его усилиям сделать что-то, и сделать это лучше
Опять же, к усилиям, а не к их результату (и, опять же, не любое усилие заслуживает уважения, пример с ямой я уже приводила). А уж "сделать лучше" - это штука очень сложная. Я, если не знаю автора хорошо и в динамике, не могу определить, старался ли он сделать лучше.
-
-
16.04.2013 в 21:08При том, что заказчики хотят думать, что часть работы по созданию фика сделали они. Фактологически, это заблуждение. И когда им сказали, что это заблуждение, они ответили, что авторы зажрались на всем ставить штамп "Я сделал это". Вот и всплыла тема о том, что автор должен уважать себя и свой труд. И развиваться.
Опять же, к усилиям, а не к их результату (и, опять же, не любое усилие заслуживает уважения, пример с ямой я уже приводила). А уж "сделать лучше" - это штука очень сложная. Я, если не знаю автора хорошо и в динамике, не могу определить, старался ли он сделать лучше.
Только вот не будет заказчик требовать свою "долю" от плохого текста, согласитесь? Я была уверена, что тред у нас о достойных исполнениях. А не о лажах со сквиками и что там еще было.
-
-
16.04.2013 в 21:11Анон №2: Об этом никто не говорил.
Дорогой второй анон, на мои слова "творческим трудом" (про бесталанность не я говорила, но опустим) мне ответили:
Господи, люди, вам собственное величие-то не жмёт? Собственники-творцы, подобные богу, тоже мне! Самобытные и супер-оригинальные!
Как я должна была это прочитать?
-
-
16.04.2013 в 21:13Да-да.
-
-
16.04.2013 в 21:14Ну, что он там должен или нет - это все-таки отдельный разговор. Или он о самоуважении - и тогда заказчики вообще никак с ним не связаны, или все же о "доле заказчика", и тогда самоуважение автора есть его личное дело, не связанное с вопросом напрямую.
Я была уверена, что тред у нас о достойных исполнениях.
А я была уверена, что тред о "заказчиках вообще" и "авторах вообще" (авторах фиков)...
не будет заказчик требовать свою "долю"
И, повторюсь, почему все так уверены, что это толпа заказчиков набежала торт
фикиделить? Потому что авторбыникогда?-
-
16.04.2013 в 21:15-
-
16.04.2013 в 21:17всем похуй на тебя. одним заказчиком больше, одним меньше. были до тебя заказчики, будут и еще
я как автор, опубликовала текст в треде с заявкой исключительно из вежливости. ничто не помешало бы мне сразу опубликовать его у себя на дневе, даже не указывая, что писалось по заявке. ваши идеи - это всего лишь идеи, произнесенные вслух. пшик в пространство, ничего больше.
-
-
16.04.2013 в 21:18+100 Как с клавиатуры снял, чувак.
-
-
16.04.2013 в 21:19В любом случае, об уважении говорили не в ключе "а ну все побежали кланяться авторам в ноги", как почему-то решили вы.
А я была уверена, что тред о "заказчиках вообще" и "авторах вообще" (авторах фиков)...
Неужели кто-то станет "делить торт", от которого несварение?
И, повторюсь, почему все так уверены, что это толпа заказчиков набежала торт фики делить? Потому что авторбыникогда?
Потому что цитирую ТСа:
"Или заказчику текст тоже принадлежит?"
Ответ на поставленный вопрос однозначен - НЕТ.
Но кто-то увидел в этом ответе слова про обесценивание моральных заслуг принесшего идею заказчика, и заверте...
-
-
16.04.2013 в 21:20Как "творчество творчеству рознь" и "творчество - это вроде как и гречка, сваренная не совсем по рецепту, а "творческий труд" - это уж слишком высокая формулировка".
ничто не помешало бы мне сразу опубликовать его у себя на дневе
Да у нас вообще свободный Интернет. Демократия!
Кому-то заявки подавать расхотелось, а кому-то, наверное, и писать расхочется после этого треда.
Да сколько уже таких тредов было...
-
-
16.04.2013 в 21:21-
-
16.04.2013 в 21:23"Или заказчику текст тоже принадлежит?"
Т.е. о заказчике может написать только сам заказчик?... Почему?
И, кстати, странное дело: вроде бы авторы не понимают, насколько важная идея. Казалось бы, должно наоборот быть - ан нет, именно авторы говорят, что, мол, идея ваша фуфло! Почему?
-
-
16.04.2013 в 21:23Ничего ты не понимаешь.
И никому не пришло в голову, что 90% авторов сами себя на "слабо" берут, когда садятся лепить из этих заявок что-нибудь сьедобное (получается не всегда, хах).
-
-
16.04.2013 в 21:25Понимаете, когда, допустим, обсуждают закон о запрете воровства, не рассматривают же отдельно "воровство качественных вещей" и "воровство некачественных вещей". Рассматривают просто "воровство", в общем. Так и, мне казалось, тут.
-
-
16.04.2013 в 21:26Так и что? Значит, заказчик придумал такую фигню, которая вызвала в авторе бурю протеста и желание взяться за слабо!
-
-
16.04.2013 в 21:29Что значит, "написать о заказчике"? Указать в шапке на главсоо, что написано по его заявке? Тогда речь о вежливости и взаимном уважении. А не о принадлежности текста заказчику, понимаете?
И, кстати, странное дело: вроде бы авторы не понимают, насколько важная идея. Казалось бы, должно наоборот быть - ан нет, именно авторы говорят, что, мол, идея ваша фуфло! Почему?
Я ни разу за тред не обесценила важность идей. Но идеи тоже идеям рознь. И 99% заявок, как и означенные выше 99% фиков - ничего больше, чем набор кинков через запятую, которые слова "идея" недостойны. В остальных же заявках, которые с какими-то сюжетными пожеланиями, я ни разу не видела, чтобы автор не отдал должное заказчику.
И еще, третья сторона монетки. Такие заявки, как заявка про войну, исполнение по которой выпилили. Заявка, дословно пришедшая из другого фандома с заменой имен. Можно ли назвать ее идеей и заслугой заказчика? И должен ли автор благодарить за такую заявку?
-
-
16.04.2013 в 21:32Самое смешное, что рассматривают. Воровство в крупных масштабах оценивается бОльшим сроком, а воровство на сумму, меньше установленного минимума, не получает даже административного взыскания.
-
-
16.04.2013 в 21:33Только это именно автор решил бурю выплеснуть на бумагу. И к процессу уже создания текста заказчик не имеет отношения. =) Но автор может поблагодарить заказчика за баттхерт, почему нет?