Teen Wolf правда №109

[Teen Wolf Anonymous]

Пишет Гость:

26.08.2012 в 11:26

Немного по поводу характера Дерека в фичках. Раздражает уже, что он там всегда угрюмый, без чувства юмора, в принципе, способный только на "ррррь". Серьезно, мне даже попадался фик, где ставилось под сомнение его умение читать! И не один раз. Я понимаю, типаж самца требует только мускулистости и волосатости. Но мозги-то у него отбирать за что?

Вопрос: ?

1. Согласен!		111	(90.98%)
2. Не согласен!		8	(6.56%)
3. Мне все равно!		3	(2.46%)
Всего:		122

@темы: фанфикшен

Comments

[Гость]

О да-да! Дерек иногда такое очаровательное трололо. Почему его таким не пишут?т.т

[Гость]

Тс,

[Гость]

Но мозги-то у него отбирать за что?

ТС, вы не путайте мозги и чувство юмора - это не одно и то же. ))
И, если про мозги говорить, с ними у канонного Дерека явно напряг, так что все правильно (насчет читать перебор, конечно - хотя, там разве не юмор был?).

[Гость]

он и по сериалу шибко умным не выглядит.
питер и стайлз, вот у кого всем нужно учиться

[Гость]

ТС, вы не путайте мозги и чувство юмора - это не одно и то же. ))

Но я же не только на чувство юмора ссылаюсь. И оно тоже от интеллекта зависит, кстати.

он и по сериалу шибко умным не выглядит.

Никто и не просит блистающего умом Дерека, но он не тупой, а то, что про него иногда пишут.

Гость,

О да-да! Дерек иногда такое очаровательное трололо.

ВОТ.

ТС

[Гость]

ну погодите, ТС, нигде же не упоминалось его умение читать. с книгой его в сериале не заставали, телефона у него нет, лэптоп в первый раз у Питера увидел. Стайлза за шутки лупит - с ч/ю значит тоже не все гладко.
правильно пишет народ.

[Гость]

ну погодите, ТС, нигде же не упоминалось его умение читать. с книгой его в сериале не заставали, телефона у него нет, лэптоп в первый раз у Питера увидел. Стайлза за шутки лупит - с ч/ю значит тоже не все гладко.
правильно пишет народ.

Ну откуда-то же у него есть такая тачка, а значит - есть деньги, без мозгов такие деньги не заработаешь и в Нью-Йорке не проживешь, если уже совсем объективно.

[Гость]

без мозгов такие деньги не заработаешь и в Нью-Йорке не проживешь

наследство получил с погорельцев. да и Лора была у него, может она и содержала.
а тачка да, чета про тачку не подумалось. но в штатах-то любой имбецил за рулем, так что может вождение он кое-как освоил

[Гость]

наследство получил с погорельцев. да и Лора была у него, может она и содержала.
а тачка да, чета про тачку не подумалось. но в штатах-то любой имбецил за рулем, так что может вождение он кое-как освоил

Откуда ты знаешь, анон, это же тоже не показывали?

[Гость]

Откуда ты знаешь, анон, это же тоже не показывали?

ну а откуда откуда еще у тупицы могут взяться деньги?

[Гость]

ну а откуда откуда еще у тупицы могут взяться деньги?

У тупицы - никак. А если и возьмутся, то долго не проживут.

[Гость]

Такое чувство, что некоторые сериал с закрытыми глазами и завернутыми в трубочку ушами смотрели, потому что по канону Дерек умный, ловко же он со стаей разбирался. И шутить он умеет, а угрюмый он,когда дерется или умирает. Пересмотрите еще раз

[Гость]

ловко же он со стаей разбирался

ну где ловко? трех зашуганых подростков на укус уломал - молодец. а как насчет удержать их, обучить хоть чему-то? из-за него Бойд с Эрикой в плен попали, а потом еще и альф этих встретили, о которых он не потрудился даже просветить их. в полнолуние они бы у него разбежались, если бы не Айзек. дедульку бы хрен кокнули, если бы не Скотт.

[Гость]

Ну откуда-то же у него есть такая тачка, а значит - есть деньги, без мозгов такие деньги не заработаешь и в Нью-Йорке не проживешь, если уже совсем объективно.

Ну если совсем объективно, то Тайлер говорил, что Дереку достались деньги по страховкам всех сгоревших родственников, а потом он их правильно вложил

ну погодите, ТС, нигде же не упоминалось его умение читать. с книгой его в сериале не заставали, телефона у него нет, лэптоп в первый раз у Питера увидел.

С книгой он был в сцене прощания с Эрикой и Бойдом. С телефоном, когда говорил со Стайлзом в первом сезоне, когда Стайлз пошел проверять дядю Питера в больнице. Лэптоп я сама не узнала, такой он древний Так что, анончик, надо быть внимательней

А шутить он и правда умеет А то что угрюмый, ну так жизнь его не сильно-то и балует

[Гость]

С книгой он был в сцене прощания с Эрикой и Бойдом. С телефоном, когда говорил со Стайлзом в первом сезоне, когда Стайлз пошел проверять дядю Питера в больнице.

вот тут вы меня сделали

[Гость]

ну где ловко? трех зашуганых подростков на укус уломал - молодец. а как насчет удержать их, обучить хоть чему-то? из-за него Бойд с Эрикой в плен попали, а потом еще и альф этих встретили, о которых он не потрудился даже просветить их. в полнолуние они бы у него разбежались, если бы не Айзек. дедульку бы хрен кокнули, если бы не Скотт.

из-за него они попали? лолшто? они сами от него дернули, попрощались, я б тоже не искал их потом. да и он небось думает, что ушли они к чужой стае, и черт с ними. о стае альф он им не сказал, но кто знал, что они вотпрямщаз впрутся? он должен был научить их сражаться, контролировать себя в полнолуние, рассказать все про аконит, например. об охотниках поговорить, а стая эта... ну кто знал?

[Гость]

по канону Дерек умный, ловко же он со стаей разбирался

Так ловко, что она от него разбежалась, ага!

наследство получил с погорельцев. да и Лора была у него, может она и содержала.

А может, и не только Лора - парень-то молодой, красивый, горячий. И тачку тогда подарить могли. ))

[Гость]

из-за него Бойд с Эрикой в плен попали, а потом еще и альф этих встретили, о которых он не потрудился даже просветить их

По собственной тупости и трусости они вляпались, анон. Не надо валить с больной головы на здоровую.

[Гость]

По собственной тупости и трусости они вляпались

Не, они, конечно, тоже не пусечки, но функции лидера-вожака-проч. - это не только конечности ломать да тумаки раздавать. Он знал про стаю альф - Бойд и Эрика нет. И когда щеночки заявили, что, мол, идем других волков искать, он бы хоть полслова им сказал: "Дети, стаи бывают разные! А тут поблизости может крутиться очень опасная! Будьте осторожны!" - ну, хотя бы для очистки совести. Но увы. Он об этом не подумал? Значит, дурак. Он специально им не сказал, в отместку ("Будет вам наука?")? Значит, сволочь. И то, и другое не в его пользу.
Понятно, что с позиции Бойда и Эрики виноваты они сами - думать надо было и самим тоже. Но с позиции Дерека виноват он, потому что не смог быть нормальным лидером. Почему вообще говорят, что ответственность - это сложно? Потому что "ответственный" должен думать и за себя, и за других. А Дерек и не смог, и не захотел (причем, бедняга, даже за себя )) ). Значит, паршивый из него лидер.
И я все еще настаиваю, что в третьем сезоне его должны сделать бетой и найти ему нормальную волчицу, которая бы его любила и за него думала - ему так будет гораздо лучше! )) Зря он, что ли, с Кейт связался? Вот как раз был его тип женщин!

[Гость]

Он знал про стаю альф

Два раза смотрела - с переводом и без, нигде ничего не было об этом. Он узнал это в конце, когда уже было поздно. А когда Эрика и Бойд ему сказали про возможную стаю, он предположил, что это один, максимум, два оборотня, что вполне возможно - в начале сезона же уже появлялся омега, почему бы не появиться еще одному-двум?

[Гость]

Зря он, что ли, с Кейт связался? Вот как раз был его тип женщин!

вот прям плюсмнога.
но у него Питер теперь есть. будет им, походу, вертеть, как захочет, а Дерек только рад - своей-то головой думать не особо любит.

[Гость]

Два раза смотрела - с переводом и без, нигде ничего не было об этом

Питер в конце сезона говорит Айзеку что-то типа "Так он тебе ничего не рассказывал?". значит Питер знал, что Дерек знает. значит Дерек давно знает. в общем, знал он все. он и Скотту не сразу удосужился рассказать, кто его укусил, что уж там.

[Гость]

Пересмотрите тогда самый конец 2.12, где Айзек, Питер и Дерек подходят к дому и видят знак.
Питер: "Ты так и не рассказал ему всего, да?"
...
Он же: "Почему, ты думаешь, Дерек так спешил со своей стаей, укреплял и увеличивал ее? Когда появляется новый альфа, идут слухи."
И позже сам Дерек: "Это символ. И он значит, что они идут. ... Стая альф".
Все он знал. И если он ждал, что альфы придут со дня на день, то, узнав о том, что щенки кого-то там услышали, вполне мог бы предположить, что это альфы. В опасной ситуации, вообще-то, лучше перебдеть, чем недобдеть. Но Дерек этого правила либо не знал, и тогда он раздолбай очень халатный лидер, либо знал, но не предупредил хотя бы на свякий случай - и кто он тогда, уже было сказано.

[Гость]

Питер в конце сезона говорит Айзеку что-то типа "Так он тебе ничего не рассказывал?"

Это не значит, что он знал о стае альф, приближающейся к городу. Это значит только то, что Дерек знал, что бывают и такие стаи. Последовательность вспомните:
1. Ночь. Эрика и Бойд, сами пожелавшие уйти в другую стаю, о которой они нифига не знают, натыкаются на стаю альф.
2. День. Разговор у дома Дерека.
Питер: "Ты так и не сказал ему?"
Айзек: "Что ты имеешь в виду?"
Питер: "Как ты думаешь, почему Дерек так торопился создать свою стаю? Для того, чтобы укрепить свою власть. Когда появляется новый альфа, люди это замечают".
Айзек: "Что за люди?" - смотрит на знак на двери: "Это что? Что это значит?"
Дерек: "Это их символ, и это значит, что они идут".
Айзек: "Кто?"
Дерек: "Альфы".
Айзек: "Больше одного?"
Дерек: "Стая".
Питер: "Стая альф. И они не идут. Они уже здесь".
Из этого разговора я вижу только одно: Дерек знал о том, что существует стая альф, знал, что она должна появиться, но не знал, что она уже пришла на "его территорию", и узнал это только в этот самый момент, когда увидел знак и услышал это от Питера.
Обвинять Дерека в том, что он ничего не сделал чтобы спасти Эрику и Дойла, задержав их в стае, это все равно, что после глобальной катастрофы, вызванной падением метеорита, обвинять не причастного к этому гражданина, который теоретически знал о такой возможности, в том, что он ничего не сделал для предотвращения случившейся катастрофы.

[Гость]

Дерек знал о том, что существует стая альф, знал, что она должна появиться

И что, зная, что это потенциально (да, не сию секунду, но в ближайшее время) возможно и что его щенки наивные и мало в чем вервольфьем разбираются, сложно было сказать хотя бы: "Будьте осторожны, тут может появиться очень опасная стая, вам с ними не тягаться! Осторожнее, слышите?"?...

Обвинять Дерека в том, что он ничего не сделал чтобы спасти Эрику и Дойла, задержав их в стае

Да про задержав уже никто и не говорит. Банально предупредив! Кто предупрежден, тот вооружен. Ну, и проч.

гражданина

Гражданин (равный всем остальным гражданам) и лидер (взявший на себя ответственность за других) - это не одно и то же.
Аналогия тут будет: обвинять местные власти, которые были в курсе возможного падения метеорита в ближайшие несколько месяцев на их территорию, что они не предупредили население.

[Гость]

сложно было сказать хотя бы: "Будьте осторожны, тут может появиться очень опасная стая, вам с ними не тягаться! Осторожнее, слышите?"

А он их разве не предупреждал? Конечно, он не говорил им конкретно о стае альф, но все-таки об опасности предупреждал.
В 11 серии 2 сезона он спрашивает у Эрики, что она хочет. На что она отвечает, что ей исполнилось 16, и она хочет получить права, но не сможет этого сделать, если умрет.
И ведь она реально считает, что умрет, если останется с Дереком, потому что на его стаю охотятся Ардженты.
Там же, когда Бойд на фразу Дерека о том, что за все надо платить, возражает, что Дерек не предупреждал их, что все будет так, Дерек говорит, что он объяснил им, как выжить. Что это возможно сделать только в стае, в которой есть альфа.
И тут же Бойд сообщает, что они в курсе и даже нашли себе стаю, и при этом игнорируют все доводы Дерека о том, что это может быть какая угодно стая, сообщая, что свое решение они уже приняли и менять его не собираются. Они говорят, что уходят, потому что стая Дерека проиграла. Они не хотят сражаться, не хотят помогать стае.
Дерек пытается их остановить, по-своему, запугивая. Говорит, что они не уходят, а бегут, и начав бежать, уже не остановятся. На что Эрика делает типично подростковую мину "я все знаю и без взрослых" и уходит, уводя за собой Бойда.
По-моему, Дерек сделал все возможное, чтобы их остановить. Да ему в тот момент тупо в голову могла не придти мысль о стае альф, и говорить о том, что он неумный только потому, что в какой-то момент сделал промах, не посадив Эрику и Бойда на цепь подле себя, это, по-моему, самая большая глупость. И мне кажется, что лучшая стратегия - иметь рядом тех, кто точно не сбежит в самый страшный момент, чем полагаться на таких и получить удар в спину в самый ответственный момент. ИМХО, Дерек достаточно умный, чтобы это понимать, и именно по этой причине он не стал задерживать эту парочку.

[Гость]

А он их разве не предупреждал? Конечно, он не говорил им конкретно о стае альф, но все-таки об опасности предупреждал.

Хм... Тогда их и родители каждый день предупреждают об опасности ("Деточка, будь осторожен, береги себя!"), и в школе тоже каждый день ("Дети, будьте осторожны!"), и телевидение тем более, и социальная реклама.
Слушайте, вот представьте: была у вас в гостях подружка, все было нормально, а потом вы поссорились, она наговорила вам гадостей и гордо заявила: "Все, я с тобой не останусь! Пойду домой прямщаз!" и собирается. А за окном уже заполночь, темно, а она симпатичная и в короткой юбке, а вы точно знаете, что район у вас неблагополучный и в последний месяц произошло несколько изнасилований молодых девушек, причем известно, что они ловили машину, садились в черный БМВ и насиловал их водитель. А подружка про это не слышала. Она уже собралась, выглядывает в окно и говорит "О, вон там какая-то иномарка черная притормаживает! Я ее и поймаю, чтоб домой довездла! Все, пока, дурочка!" и собирается выходить. Скажете ли вы ей что-нибудь кроме "Там темно и опасно! Будь поосторожнее!"?

Да ему в тот момент тупо в голову могла не придти мысль о стае альф

Он кучу времени тренировал щенков, потому что считал, что должен как можно быстрее их всему научить, щенки, уходя, сказали о какой-то новой стае - и при этом Дерек не вспомнил о главной угрозе (тоже называемой "стая" - хотя бы ассоциациям!), ради подготовки к которой столько времени и сил убил?... Странно как-то. Не, может, переклинило, конечно, в критической ситуации, так бывает, но все равно странно.

И мне кажется, что лучшая стратегия - иметь рядом тех, кто точно не сбежит в самый страшный момент

А он, не потрудившись понять, что за люди Эрика и Бойд, да и вообще, как устроены инфантильные забитые подростки, позвал их в свою стаю. Они ж не сами напросились, помнится.

Дерек достаточно умный, чтобы это понимать, и именно по этой причине он не стал задерживать эту парочку

Тут я не спорю, возможно, Дерек действительно решил их не задерживать, потому что больше не мог на них полагаться и опасался поворачиваться к ним спиной. И, возможно, поэтому же не стал их ни о чем предупреждать: вдруг бы испугались и остались, или потом на помощь бы позвали. А так он в любом случае, отпустив, никак больше с ними не связан. В конце концов, выбирая между их шкурами и собственной, он логично выбрал собственную - без них угроз стало меньше и риска. Для этого он достаточно умен, тут соглашусь полностью.

[Гость]

Мне кажется, спорить тут бесполезно: каждый останется при своем мнении. В любом случае, мы не знаем, с чем идет эта стая альф. Угроза - да. Но угроза чему именно? И мы не знаем, почему он собирал в стаю именно этих детей, в то время как у него была возможность составить ее из более взрослых особей. Нам об этом пока не рассказали.
Надо посмотреть, что будет дальше, а потом спорить.

[Гость]

Угроза - да. Но угроза чему именно?

Так в данном случае важна не реальность, а представления героев о ней. Дерек считал эту стаю угрозой? Да. Готовил детишек к ней как к опасности? Да. А что там по факту есть, для оценки поведения Дерека не так важно.

мы не знаем, почему он собирал в стаю именно этих детей, в то время как у него была возможность составить ее из более взрослых особей

Зато можем более или менее обоснованно предполагать. И первая же версия: потому что взрослые особи (если про людей) думают лучше и не позволили бы верховодить над собой такому неумелому лидеру. Либо, если речь идет о взрослых волках, их искать долго, а если найдешь, то непойми кого (все хорошие и полезные волки давно уже в стаях, откуда полезных как раз не выгоняют )) ).

[Гость]

Предположения - видели мы реализацию их в других сериалах