Teen Wolf правда №700

[Teen Wolf Anonymous]

Пишет Гость:

24.09.2013 в 22:50

На сегодняшний момент с учетом всех вышедших серий Дерек как персонаж находится ниже плинтуса, он показан откровенным неудачником, который, по большому счету, ничего нормально не может сделать (жалеть его или не жалеть - не важно, вопрос в другом). Почему при таком положении дел стерек все равно любимый пейринг большинства? Старая любовь не ржавеет? Или пейринг так хорош и привычен, что от него не хочется отказываться? Почему?

@темы: пейринги, персонажи

Comments

[Гость]

имеет ли смысл просить ссылки?) ^^

ну один уже дали
второй тут

так на ао3, кажется, ни одного фика с ними нет

есть по тэгу, и некоторые вроде даже именно с этим пейрингом как с основным
но я на английском не читаю (на испанском, увы тоже), поэтому про сами тексты тут ничего сказать не могу ))

анон, а как тебе дерек/лидия? на тумблере их что-то все больше и больше, но мне как-то не оч заходит

на реверсе был фик с троничком Дерек/Лидия +Стайлз. Лично мне понравилось.
Но вообще, к самому пейрингу равнодушна совсем. Никак. Я бы уж лучше Дерек/Эллисон почитала бы из гета - по крайней мере у них такое драматическое взаимодействие в каноне, что само по себе энергетику создает )

[Гость]

ну один уже дали второй тут

спасибо))

есть по тэгу,

спасибо еще раз, странно, у меня почему-то поиск вообще ничего не выдал хм хм

Я бы уж лучше Дерек/Эллисон почитала бы из гета

о боже, я не одинок [акт второй]

[Гость]

о боже, я не одинок [акт второй]

но вот тут точно ничем не помогу )) хотя, опять же - на реверсе был текст Игра без правил
и они там как пейринг, но в большей степени, как завязка для самой истории.
Плюс на ББ был Мы чужие здесь
Этот текст специфичный - ангстовый и на любителя жанра. Хотя написано хорошо. И они опять же там как один из пейрингов.
И, пожалуй, и все, что вот так сходу вспомню.

Хотя после каких-то серий в третьем сезоне они мне почти как ОТП заходили - настолько там искрило между ними!

[Гость]

а мне Дерек видится одним из самых глубоких персонажей в каноне - и тем, что не сдается, и тем, что показано его изменение. И тем, что он лажает - на самом деле тоже! Живой нормальный человек не может не лажать.

Ну не постоянно же)

Кстати, Стайлз так-то тоже неудачник - причем еще с первых серий.

И в чем это заключается? Не "первый парень на деревне" - так он не особо от этого страдает.

[Гость]

Ну не постоянно же)

ну не ошибается тот, кто ничего не делает..
а вообще, это по фактам надо разбирать - где у него лажа была, а где достижения. В итоге то они все-таки разобрались с Дараком и стаей альф, смогли спасти Кору (хотя она все равно для меня мутный персонаж)...
но перестал быть альфой, потерял стаю, что-то там еще.
сложно оценить.

а вообще, в этом сериале все неудачники ))

И в чем это заключается? Не "первый парень на деревне" - так он не особо от этого страдает.

в команду его взяли только в конце и в уже почти экстремальных обстоятельствах, с девушками не везет, с парнями как то не особо тоже в хроническом чувстве вины... и надо еще подумать

[Гость]

И, пожалуй, и все, что вот так сходу вспомню.

спасибо за реки, анон! *лезет обниматься*

а вообще, в этом сериале все неудачники ))

вот, я тоже пыталась придумать, кого такого удачного (согласно логике ТС) надо теперь шипперить со стайлзом, разве что бобби финсток приходит на ум ~~

И в чем это заключается? Не "первый парень на деревне" - так он не особо от этого страдает.

мне кажется, что он с тз места в сериале был задуман как забавный неудачник, но на деле мы видим сильного персонажа с интересной и яркой индивидуальностью.

в команду его взяли только в конце и в уже почти экстремальных обстоятельствах, с девушками не везет, с парнями как то не особо

, но при этом он смог, например, спасти скотта, отца и кору - то есть он, если можно так выразиться, выигрывает везде, где это для него по-настоящему важно.

[Гость]

кого такого удачного (согласно логике ТС) надо теперь шипперить со стайлзом, разве что бобби финсток приходит на ум ~~

ооо!!! вот что я бы почитала бы! чумовой же пейринг!
эээх! кто бы написал только для начала...

но на деле мы видим сильного персонажа с интересной и яркой индивидуальностью.

+1

если можно так выразиться, выигрывает везде, где это для него по-настоящему важно.

хм... но тогда по этой логике Дерек все-таки больший неудачник, чем Стайлз.

[Гость]

чумовой же пейринг

хехе, а что, у них очень славное канонное взаимодействие)

хм... но тогда по этой логике Дерек все-таки больший неудачник, чем Стайлз.

анон, мне кажется, что дерек хейл - самый большой неудачник ин зе хистори ов эвер (что не делает его плохим/недостойным/скучным) разве что дин винчестер примерно того же уровня "неудачливости".

[Гость]

чумовой же пейринг

вот представь себе, анон,

ядерная зима, постаппокалипсис

допустим, в бикон хиллс почти военное положение, в городе полно монстров, привлеченных неметоном и, соотв, всяких левых охотников, "наши" оборотни и охотники глубоко в подполье. стайлз пускай будет шпион, который обменивается с нашими информацией в подпольном баре (где работает посудомойщиком для прикрытия). там же работает бобби (школа расформирована, лакросс-тим тоже, так что он, допустим, развлекает гостей бара, играя на пианино, травя байки и мэйкин фул ов химсэлф). ну и дальше все понятно - их глаза встретились и они полюбили друг друга взаимное раздражение сменяется взаимной выручкой, поддержкой и пониманием. когда им больно и плохо, они несмешно шутят и не требуют друг от друга откровенности, когда им хорошо, они зло и весело язвят друг над другом и посетителями *______*

[Гость]

*постапокалипсис

[Гость]

вон как уже сказали, Дерек такой же неудачник как Дин, чо ж Дина тогда шипперят? неудачливость + 100 к обаянию.
и потом, упрямый неудачник - это тоже сильно. Дерек столько раз наступает на грабли и все равно стоически все выносит, не бьется о стены и не ноет, как Скотт (который, кстати, на порядок счастливее почти всех в сериале, если сравнить по уровню неудач) и все такое. стать адекватным альфой у него не вышло, но не было ни времени, ни возможностей, пиздец на пиздеце, пока разобрались - раз и Дерек уже не альфа, а мог бы(
к тому же, Дерек не мудак (что важнее - не дурак). методы использует иногда мудацкие, но это не специально и не из большой хитрости, а прямолинейно) то есть - какого хуя не хочешь быть в стае? все в опасности! канима! если тебя для этого нужно побить - побьем, но будешь жив. он правда присматривает за Скоттом, пытается защитить, в своей собственной манере. хочет, чтобы они все выжили. того же Стайлза защищает - хотя, ну на черта ему сдался еще один подросток без чувства самосохранения, да еще и человек.
короче, Дерек не лишен своих плюсов, не смотря на то, что неудачник. хоть и не очень нравился мне во втором сезоне, но.

насчет стерека - обоснуй для пейринга и не нужен, имхо))) что угодно можно шипперить годами, наплевав на канон. и тин вулф не исключение.

пс: анон шипперит Питер\Лидия - вот это да, вот это да.

[Гость]

к тому же, Дерек не мудак (что важнее - не дурак)

+ много

обоснуй для пейринга и не нужен, имхо))) что угодно можно шипперить годами

я бы сказал, для чего угодно можно придумать обоснуй, было бы желание и фантазия

анон шипперит Питер\Лидия

посоветуешь что-нибудь годное? (можно англофандом)

[Гость]

Гость в10:01, при чем тут вообще спн? Вы сравнивайте Дерека с персонажами Волчонка. А по сравнению с ними он действительно неудачник, который просрал (причем по собственной вине) все что возможно. Разве что Кора исключение.

[Гость]

не очень понятно, почему "просрал все" должно быть препятствием для того, что бы шипперить героя с кем бы то ни было

[~.Вишенка.~]

О, Господи! Любовь Лидии и Джексона растаяла как раз из-за него, вернее актера игравшего его! Не сравнивайте это! А лучше вычеркните! Не вспоминайте! Джефф просто решил все сгладить, а в дальнейшем дал девушке нового парня! Чтобы попик Стайлза осталсо с Дереком! ))

Химия - это не любовь. Это когда два человека находятся в одной комнате и от них ИСКРИТ. Они могут даже не говорить друг с другом, просто смотреть, переглядывать или как-то друг на друга реагировать. А ты смотришь, и у тебя в голове уже порно с ними само по себе рождается.

О... Ты смешиваешь химию и страсть... Бедняга...

Чувака, который говорил, что это смешивание, я готова прибить. Чес. слово.

Страсть - это не химия, между ними есть различия, хотя в каких-то моментах они похожи.
Химия сама как бы выходит из двух человек. Им даже показывать ничего не надо, такие люди могут часами сидеть и разговаривать, шутить, заниматься обычными делами. Но между ними действительно так и искрит. Любой жест, любое прикосновение, улыбка и так далее. Все непроизвольно. И ты смотришь на это и думаешь, а они встречаются, а они точно просто друзья и так далее.
Многие даже не замечают такого. И когда им говорят про химию, от них слышится "да? разве?" )) Кстати, это забавно со стороны смотрится ))
Химия между парнями может привести к долгой дружбе или к тем же отношениям, если они геи, а парня и девушку к любви. Главное, чтобы это не улетучилось...

[Гость]

для чего угодно можно придумать обоснуй, было бы желание и фантазия

взаимопонимание детектед!

можно посоветую клип? визуалодрочер
youtu.be/M5PVLwifGRs

анон 11:18

при чем тут вообще спн?

хорошая аналогия.

причем по собственной вине

можно пример?

сравнивая Дерека со всеми остальными - я хочу сказать, что можно ахуевать бесконечно от его силы духа. да - он неудачник. но такой неудачник, каких поискать надо))) на его фоне другие герои выглядят неудачниками. хоть тот же Скотт. я вот считаю, что он не заслужил свою альфа силу. просто ему везет.
и тут возникает вопрос, что лучше, чтобы человек был таким неудачником, как Дерек или таким везунчиком, как Скотт?
потому что, по-моему, Дерек заслужил хоть капельку удачи. а Скотт - нет. и я считаю, что это несправедливо.

я люблю Скотта, он замечательный пацан, с горячим сердцем. просто он ничем не заслужил свою альфа-силу. его стая - большая часть его заслуг. Стайлз, Дитон, тот же Дерек. Скотт молодец, он хорошо держится, он добрый, он хочет помогать.
но разве Дерек не такой? он плохо держится? он злой? он не хочет никому помогать? и уж точно у Дерека есть причины, чтобы не быть такие открытым и доверчивым, как Скотт. вряд ли это его отрицательная черта.

но чего мы берем только Скотта.
альфа-близнецы очень удачливы? а может быть Джексон? Мэтт? Лидия? Эллисон? какая градация?
удачный план? осуществленные цели? в тин вулфе все неудачники.
и если подумать, Дерек счастливчик, что до сих пор жив.

так что, чего бы не любить Дерека и не шипперить стерек? тем более, в третьем сезоне Дерек как раз раскрывает свои хорошие стороны.

[Гость]

взаимопонимание детектед!
можно посоветую клип? визуалодрочер
пасиб, анон, я погляжу!

Дерек заслужил хоть капельку удачи. а Скотт - нет. и я считаю, что это несправедливо.
имхо про скотта: мне кажется, зря они все время используют сюжетные ходы в духе "все было почти на грани, но волшебным образом разрулилось" для скотта (а также сюжетную линию "дерек очень старался, но все равно все умерли"), я, возможно, мудак, но мне он кажется героем странным и немного ненастоящим - он ни разу не принял ошибочного решения, он ни разу не сделал хоть сколько-нибудь страшный выбор.

[Гость]

а я вот не понимаю чем именно Скотт заслужил тру альфовость? сила духа? где она? его постоянно спасает рояль в кустах и воля сценаристов. Скотт вырос как личность со времен 1 и 2 сезона, но до настоящей способности принимать не только "хорошие" решения но и отвечать за результаты своих действий ему еще чапать и чапать.

[Гость]

анон, мне кажется, мы не видим проявления его настоящей силы духа, тк он не оказывается ни в каких ситуациях ее требующих, да, он всех спасает (удачно), да, он никого не убил и не покусал, но как это связано с _силой духа_, мне не ясно. судя по тому что нам показывают (а не рассказывают -- про ту же силу духа, кот появляется раз в столетие), скотт - гуманистический герой с Большим Сердцем. это круто, но труальфовость вызывает у меня большие сомнения (и фейспалм)

[Гость]

Гость в 11:53

при чем тут вообще спн?
хорошая аналогия.

Анон, никакой аналогии - совершенно другие обстоятельства.

причем по собственной вине
можно пример?

Да пожалуйста - Пейдж.

[Гость]

[L]Гость в 13 00[/L],
мы, кстати, не знаем, сколько в этом его вины, а сколько - питера

другой анон

[Гость]

причем по собственной вине
можно пример?
Да пожалуйста - Пейдж.

значит Питер подговорил Энеса укусить Пейдж, а виноват во всем Дерек? И часовню в 14 веке тоже Дерек развалил?

[Гость]

Больше всего люблю на АТВ, когда обсуждают Дерека. Любимый перс овер.
продолжайте

[Гость]

значит Питер подговорил Энеса укусить Пейдж, а виноват во всем Дерек?

С Питера вины никто не снимает. Но то, что Дерек повел себя как мудак, имеет место быть. Если бы он сказал Петеру "нет" (или рассказал бы все Пейдж, а та сама бы приняла решение), то к Дереку не было бы никаких претензий. Тут еще такой момент, анон: а стал бы Питер сговариваться с Эннисом, если бы Дерек отказался?

[Гость]

но мне он кажется героем странным и немного ненастоящим - он ни разу не принял ошибочного решения, он ни разу не сделал хоть сколько-нибудь страшный выбор.

+100
герой, который не герой. получается, что он герой, только за счет своего горячего сердца. мило, но когда смотришь на тех, кто вокруг него, тех, кто рвет на себе шкуру, чтобы выжить или тех, кто его защищает - его героизм как-то меркнет.

а стал бы Питер сговариваться с Эннисом, если бы Дерек отказался?

Питер на него насел и сам все решил - манипуляции, дядя Питер в этом преуспел. за то и любим, но факт остается фактом. а Дереку, в итоге, досталось. вина с травмой еще в плюс.
не рассказал - тоже вина условная. были бы вы оборотнем - рассказывали бы об этом? это уже вопрос отдельно для каждого и его принципов.
опять же, ситуация довольно-таки двойственная. это просто случайность, обстоятельство, что Пейдж умерла, а не обратилась. сама по себе идея была не настолько дерьмовой.
насколько я понимаю по ходу сериала - обращение людей дело довольно привычное и обычное. и смертность низкая, хотя и "есть вероятность" смертельного исхода.

дайте пример, где Дерек реально сам все залажал!
я так-то считаю, что он реально хреново все-таки с волчатами обращался. но там опять же палка о двух концах, у него не было возможности с ними сблизиться и дать им возможность почувствовать то, что они в стае - смертельная опасность, только сломанные конечности, только хардкор.

[Гость]

анон в 14:08
дерек не мог все рассказать пейдж, тк питер его убедил, что она узнает, что дерек оборотень, и тут же его оставит, питер убедил его, что есть два варианта - либо ее кусают и у нее не остается выбора (к тому же the bite is the gift!!! пыщ пыщ), либо они с дереком расстаются. другое дело, что дерек поверил в явную ахинею, но спишем это на убедительность питера.

хочу, чтоб нам показали/рассказали, что было с кейт. пейдж и кейт у меня как-то плохо стыкуются.

[Гость]

*в сторону* и вообще, раз уж мы тут в том числе пейринги обсуждаем, хочу кейт/крис фейспалм.жпг чтр со мной не тааак

[Гость]

дерек поверил в явную ахинею

он там еще мелкий совсем, а Питер - змея!

а про Кейт - она же хорошую девочку из себя строила, пока не устроила пожар. не удивлюсь, если она знала про Пейдж и косила под нее.
Дерек скрывал свои отношения с ней от семьи? не припомню.
и знал ли об этом конкретно дядя Питер? если да - то, что делал? хотел глотку ей вырвать? может быть, он, наконец-то, советовал что-нибудь реально полезное?

[Гость]

*

кейт/крис фейспалм.жпг чтр со мной не тааак

анон, Ардженты горячие штучки.
Кейт\Эллисон! тройничок! давайте ВСИО!
я бы только Джерарда выпилил за возраст!

[Гость]

Дерек скрывал свои отношения с ней от семьи? не припомню.
мы про это ничего не знаем, но я предполагаю, что да (тк сильно старше + работала в школе, по крайней мере согласно книге *___* но кто ж знает что в мозгах у сценаристов)