Teen Wolf правда №602

[Teen Wolf Anonymous]

Пишет Гость:

24.07.2013 в 23:48

После серии 3.08 прихожу к выводу, что, возможно, Кейт была не так уж и неправа в отношении Хейлов.
Питер - безответственная скотина, спровоцировавшая убийство.
Дерек - убийца, тоже безответственный и побоявшийся даже обратиться за помощью ко взрослым, когда напортачил.
Талия - альфа, к которой собственный сын не пришел ни с вопросами, ни за помощью, которая не дала сыну нужной информации, а узнав, что он натворил, успокоила, что он все еще красавчик.
И, заметьте, как легко Питер и Дерек решили обратить человека - значит, в их семье не было строгого запрета на такие действия (потому что если запрет очень строг и мотивирован, то думают о таких вещах гораздо дольше и напряженнее)?
Так что...

@темы: серии

Comments

[Гость]

ну, для меня было так

Да для меня, собственно, тоже. ))

[Гость]

еще есть один момент: Девкалиону, возможно, важно не допустить, чтобы Скотт активировал в себе истинного альфу, в принципе.

мб. правда, в этом случае, мне кажется, вторая ваша версия, про влияние истинных альф, ближе к истине... вряд ли можно прям сознательно стать истинным альфой. т.е. сознательно последовать примеру Скотта (вместо присоединения к Альфа-стае её методами) у желающих обрести силу только для себя (нафига иначе желать себе этот статус?) вряд ли получится, имхо.

ведь, кстати, интересно, что в позапрошлой серии, когда погиб Бойд - Кали до сих пор уверена, что их цель - Дерек. она ж ему говорит, мол, если не присоединишься, мы убьем остальных.

я пока глубочайшего смысла не поняла.(( у Дюка вроде же был некий план добраться до Скотта через Дерека - если Девушка из 3х01 верно догадалась, что именно через Дерека... но вот зачем в рамках этого плана, в таком случае, нужно именно присоединять Дерека к их стае?

[Гость]

зачем в рамках этого плана, в таком случае, нужно именно присоединять Дерека к их стае?

Не присоединять - просто заставить его решить убить кого-то из своих. Скотт же бросится на защиту и убьет Дерека. Ну, и, соответственно, окажется убийцей, замучается совестью и проч. Наверное.

[Гость]

Гость,

мб. правда, в этом случае, мне кажется, вторая ваша версия, про влияние истинных альф, ближе к истине... вряд ли можно прям сознательно стать истинным альфой. т.е. сознательно последовать примеру Скотта (вместо присоединения к Альфа-стае её методами) у желающих обрести силу только для себя (нафига иначе желать себе этот статус?) вряд ли получится, имхо.

- ну да, вы правы.

я пока глубочайшего смысла не поняла.(( у Дюка вроде же был некий план добраться до Скотта через Дерека - если Девушка из 3х01 верно догадалась, что именно через Дерека... но вот зачем в рамках этого плана, в таком случае, нужно именно присоединять Дерека к их стае?

- если вспомнить, одной из ключевых фраз, которую озвучил Девкалион (и Джерард в свое время, что интересно): устранить угрозу чужими руками.
поначалу я думала, что он хочет убить руками Дерека Скотта. теперь я думаю, что его план - поставить их друг против друга. он же сказал Скотту, что тому придется убить, когда убийство будет единственным способом защитить близких.
кстати, забавно, может Девкалион рассчитывает, что, допустим, убив Дерека, Скотт "унаследует" альфа-статус "традиционным способом" и это нейтрализует его "тру альфо-вость"?

кстати, про Питера вот тут Иэн так прям из кожи вон лезет, обосновывая, что Питер, на самом деле, няшка. и в с родителями у него были проблемы, и деревянные игрушки, прибитые к полу.
и прямым текстом называет его "социопатом".
и, что интересно, рисует прям какую-то одержимость Дереком, мол, Питеру так важно нравится Дереку (странный выбор слова).
как по мне, так он либо сам своего персонажа не понимает, либо готовит нас к конкретному такому ООС в дальнейшем.

[Гость]

Питеру так важно нравится Дереку

Ну, если это, и правда, так, то одной социопатичность Питера только и можно объяснить такой странный выбор способов понравиться.

[Гость]

Гость, Не присоединять - просто заставить его решить убить кого-то из своих. Скотт же бросится на защиту и убьет Дерека. -

Ну, если это, и правда, так, то одной социопатичность Питера только и можно объяснить такой странный выбор способов понравиться.

- мне как-то по второму сезону показалось, что у Питера к Дереку было отношение из серии: мой племянник-дурачок, но родственников не выбирают (только убивают, иногда).

[Гость]

Не присоединять - просто заставить его решить убить кого-то из своих. Скотт же бросится на защиту и убьет Дерека.
его план - поставить их друг против друга. он же сказал Скотту, что тому придется убить, когда убийство будет единственным способом защитить близких.
а, ну тогда понятно; спс, аноны.

мне как-то по второму сезону показалось, что у Питера к Дереку было отношение из серии: мой племянник-дурачок, но родственников не выбирают (только убивают, иногда).

+1. я, в общем-то, и в 3х08 интерпретировала действия молодого Питера скорее как реализацию какого-то своего там плана или взгляда на то, как всё должно быть. ради этого мог и подглядывать периодически. хотя чёрт знает, что у него там в голове.

[Гость]

Гость,

+1. я, в общем-то, и в 3х08 интерпретировала действия молодого Питера скорее как реализацию какого-то своего там плана или взгляда на то, как всё должно быть. ради этого мог и подглядывать периодически. хотя чёрт знает, что у него там в голове.

- у меня одной какое-то гадливое, что ли, ощущение от Питера в последней серии?

ну даже, если он социопат, и все тому подобное, по тому, как Иэн его играл во втором сезоне, я представляла себе, может, и факапнутого, но какого-то, не знаю, более крутого чувака, что ли? он же был капитаном баскетбольной команды? я думала, там что-то а-ля Джексон: популярный пацан, наглый и заносчивый, но, в общем-то, как и все его сверстники, не лучше и не хуже. а потом случился пожар и "всю человечность Питера выжгло изнутри".
но, блин, в прошлой серии нам показала какого крипи фрика, простигосподи, единственным занятием которого является подглядывание за своим племянником,брррр.

[Гость]

в прошлой серии нам показала какого крипи фрика, простигосподи, единственным занятием которого является подглядывание за своим племянником,брррр.

Не, ну, это вы уж перегибаете.
Подглядывать за племянником - это только один из эпизодов его богатой событиями жизни.
Если же серьезно - по всей видимости, у него в той истории был какой-то свой интерес, вот Питер (как, собственно, и в предыдущих сериях) его и старался реализовать доступными средствами.
Я после 3.08 из нового вынесла разве что мысль о Питере как о скользком интригане с самой юности, а не только после/вследствии трагедии. Ну, и подозрение, что в трагедии он тоже сыграл свою роль...

[Гость]

йеп, Питер в 3х08 был правда неприятный в некоторые моменты - в те, когда подглядывал за кем/чем бы то ни было. но я в целом тоже подозревала, что он всегда был скользким типом.

чем-то, кстати, немного напомнило ощущения (именно ощущения) от Мэтта, когда его сталкерская сущность выявилась.) от момента, когда Эллисон обнаружила фотки.

[Гость]

подглядывал за кем/чем бы то ни было

Ну, а что он мог еще? Он же должен был знать, как все идет - дело же не в его вуайеризме было, а в контроле осуществления его планов.

[Гость]

Он же должен был знать, как все идет - дело же не в его вуайеризме было, а в контроле осуществления его планов.

я понимаю, анон)) но снято так, что всё равно было жутковатое какое-то ощущение от него.)) на иррациональном уровне.

[Гость]

жутковатое какое-то ощущение от него

Да оно, по-моему, такое с самых первых серий с небольшим вариациями.

[Гость]

Гость,

Я после 3.08 из нового вынесла разве что мысль о Питере как о скользком интригане с самой юности, а не только после/вследствии трагедии. Ну, и подозрение, что в трагедии он тоже сыграл свою роль...

- с первой частью согласна абсолютно. Боэн мужик привлекательный, видимо, нам всем хотелось, чтобы отрицательные качества Питера были объяснены (или оправданы) какой-то трагедией/травмой. а походу вышло,что и тут он нас наебал)
а про вторую часть можно поподробнее? вы думаете, он каким-то образом имеет отношение к пожару? или ко всей ситуациии между Дереком и Кейт, которая привела к пожару??

[Гость]

и тут он нас наебал

Судя по всему, да. ))

вы думаете, он каким-то образом имеет отношение к пожару? или ко всей ситуациии между Дереком и Кейт, которая привела к пожару?

Да это сугубо подозрения на уровне "мне кажется". С одной стороны, Питер слишком большой интриган (причем "по жизни"), чтобы не лезть во все дыры и события (тем более, остается открытым вопрос о том, зачем ему было Дерека уламывать на обращение Пейдж и проч. - возможно, там далекоидущие планы). А с другой, мне кажется, история с пожаром - не совсем такая, какой казалась раньше.

[Гость]

Гость, я сейчас очередной разбор прочла, и у меня голова пухнет честно говоря: там автор исходит из того, что в начале прошлого эпизода нам показали события связанные с пожаром и Кейт, хотя, про саму Кейт в сериале и слова не было. и Питера перед пожаром. если исходить из того, что между смертью Пейдж и пожаром небольшой промежуток времени, то Питер, по идее, не должен был так быстро состариться?
короче, автор считает, что флэшбэк как бы состоит из двух частей: одна часть - история Питера и Пейдж (и по ее мнению это объясняет, откуда Питер такой прошаренный во всяких ритуалах. возможно, он пытался воскресить Пейдж). а вторая часть истории - в серии говориться, что Джерард использовал как предлог для объявление войны смерть 2х охотников. но бета Энниса, по его же словам, убил только одного.
вопрос: кто убил второго? и серия начинается с того, что маленький Дерек убегает от кого-то по лесу. возможно, после этой сцены - должна как бы быть финальная, когда он прячется с голубыми уже глазами. возможно, это он убил второго охотника случайно (ну там на самого Дерека ссылаются, на его слова, что случайные убийства не редкость).
то есть, получается, что в начале и конце - был Дерек, а в середине с Пейдж - минус 10 лет - был, на самом деле, Питер.

тогда вся часть с Девкалионом и Талией - во времена Дерека происходила, так?

и, в принципе, может, указав конкретный возраст Дерека, Питер ляпанул и дал зацепку для сомнения в его словах. ведь получается, что буквально через год после смерти Пейдж Дерек прям взял и встрескался в Кейт?

короче, не знаю. по-моему, все это слишком сложно для Тинвульфа))))

А с другой, мне кажется, история с пожаром - не совсем такая, какой казалась раньше.

- я уже было начала думать, что история между Дереком и Кейт была не такой, как мне казалось раньше.
но я уже теперь ни в чем не уверена)

[Гость]

по-моему, все это слишком сложно для Тинвульфа

Если честно, по-моему тоже. ))
Там скорее забудут что-нибудь, что было раньше, чем слишком сложно завернут. ))

я уже было начала думать, что история между Дереком и Кейт была не такой, как мне казалось раньше

А я и сейчас так думаю.
Плюс, говорила же Кейт Крису, по-моему, про пожар, что, мол, я сделала то, что мне велели.

[Гость]

Гость,

Плюс, говорила же Кейт Крису, по-моему, про пожар, что, мол, я сделала то, что мне велели.

- специально пересмотрела сейчас: Кейт говорит, что сделала то, что ей сказали сделать (told to do)- можно трактовать и в общем смысле "говорили, как бороться с оборотнями" и в более узком - "конкретно сказали сжечь дом Хэйлов". Крис говорит, что ее никто не просил убивать невинных и детей. И она никак не парирует.
наверное, в свете того, что мы потом узнали о Джерарде, можно допустить, что, к примеру, он и мог приказать Кейт уничтожить конкретно Хэйлов, не важно как. и именно это она имела в виду, когда говорила с Крисом.
вот бы про это побольше рассказали бы, эх.

[Гость]

сделала то, что ей сказали сделать (told to do)- можно трактовать и в общем смысле "говорили, как бороться с оборотнями" и в более узком - "конкретно сказали сжечь дом Хэйлов".

А в каком времени? Вы с английским в этом смысле хорошо?
Я просто к чему: может быть "сделала то, что мне говорили делать" (т.е. как раз "всегда говорили", "то, чему меня учили"), а может быть "сделала то, что мне сказали" (и это уже о конкретном случае, о Хейлах).

вот бы про это побольше рассказали бы, эх.

Согласна.

[Гость]

Гость,

Я просто к чему: может быть "сделала то, что мне говорили делать" (т.е. как раз "всегда говорили", "то, чему меня учили"), а может быть "сделала то, что мне сказали" (и это уже о конкретном случае, о Хейлах).

- я переслушала момент.
Крис говорит ей: I know what you did. Я знаю, что ты сделала.
Кейт отвечает: I did what I was told to do. Я сделала то, что мне велели сделать.
страдательный залог. да, тут, пожалуй, более узкий смысл - ей велели сделать то, что она сделала. а не в смысле, то, что ее научили делать (быть охотником). мнэ, надеюсь, не слишком запутанно)

[Гость]

да, тут, пожалуй, более узкий смысл - ей велели сделать то, что она сделала.

Но там же еще правила согласования времен. Тонкости я уже не помню, каюсь. Но она могла бы сказать "I did what I had been told to do" - т.е. ей точно сперва сказали, а потом она сделала.
А здесь -

I did what I was told to do

- не в том ли как раз смысле, что "Я делала то, что мне говорили делать". (она не сказала "I have done", "сделала". Или в разговорном в такие дебри не лезут?)
Плохо не помнить тонкости английского...

[Гость]

Гость,

Или в разговорном в такие дебри не лезут?)

- я тоже про конкретно этот момент не помню, но, насколько я понимаю, есть более разговорная форма, которая может быть грамматически неправильной, но общепринятой. как двойное отрицание отрицание то же.

вот закопались-то, лол))))

[Гость]

вот закопались-то, лол

Да вообще!

[Гость]

так интересно обсуждаете, я вас люблю, аноны)
для меня в пользу теории Питер/Пейдж говорит то, что Дерек укусил Джексона в надежде, что тот откинется. Скотт у него прямо спросил, а Дерек даже отрицать не стал.
ну еще и таймлайн пожара смущает, потому что не было там никаких 2-3 лет после Пейдж, как в соседнем треде считают, пожар был через год-полтора максимум. и Дерек на Кейт все-таки запал, мне недавно в каком-то клипе встретилась нарезка сцены с пытками, так вот там Кейт говорит, что типа не ты первый, не ты последний, кто повелся на симпатичное личико. да, версии о том, что Дерек решил забыться и это просто секс, тоже имеют право на существование, но вот что-то в том, как Кейт говорит, намекает именно издевку над прошлыми чувствами Дерека, имхо.

про дядю Питера. вчера читала фанфик, Art of dying well называется. он написан до выхода 3 сезона, поэтому ау, но в нем эта ситуация с отношениями Дерека и Питера очень хорошо показана. Стайлз и Лидия в фике не переносят Питера по понятным причинам, Лидию чуть ли не трясти начинает, она не хочет находиться с ним в одной комнате или даже в одном доме. Стайлза он тоже нервирует и временами пугает, он старается его избегать, когда это возможно. Дерек тоже вроде осознает всю степень опасности, но ничего не предпринимает, не может, потому что родная кровь-бета-источник информации. Стайлз терпит и не лезет до определенного момента, когда точно становится ясно, что Питер очень опасен. тогда он просто говорит Дереку что-то вроде: "ты же понимаешь, что умрешь? он тебя убьет и ты умрешь." Дерек, на самом деле, все понимает, даже соглашается предпринять меры, но все равно через силу, ему тяжело. они там обсуждали пару раз втроем с Лидией их план (Дерек настаивал, кстати, что это она должна убить Питера, так как она его вернула), но он все равно как будто до конца не уверен и ему нуу не хочется этого делать, что ли. по крайней мере, такое впечатление сложилось у меня после прочтения. конец там, кстати, слит, имхо, но вот динамика отношений Питера и Дерека вполне провидческая (или правильно пророческая?), опять же имхо. если сериальный Дерек не соберется и не отбросит ненужные сантименты, вспомнит наконец как следует и Пейдж, и Лору, то реально рискует получить нож, хотя в нашем случае, скорее, пять, а то и все десять, когтей в спину, и разорванное горло.

[Гость]

в пользу теории Питер/Пейдж

В смысле, что на самом деле это не история Дерека и Пейдж, а история Питера и Пейдж?
Ну, уж слишком оно тогда сложно. Это не сериал MTV, а какой-то Дэвид Линч получается. ))

что-то в том, как Кейт говорит, намекает именно издевку над прошлыми чувствами Дерека, имхо

Если честно, мне тоже так кажется. Но оно ведь может быть и намеком на то, какой Дерек невнимательный дурак, не умеющий держаться настороже: вроде как он решил, что если симпатичная мордашка, то очередная безопасная дурочка.

[Гость]

Art of dying well

обалденный фик
хотя конец мне тоже показался немножко слабоват. но всё равно.

[Гость]

а можно ссылку на фик?

ну что, как сегодняшняя серия в свете наших теорий? Дженнифер на данном этапе может быть и не Пейдж, а эмиссар Девкалиона, которую он пытался убить, да не до конца убил?
у меня в избранном как-то интересно разделились: половина считает, что в Дженнифер кто-то вселяется (злой дух Пейдж), а ее отношения с Дереком искренние.
а вторая половина считает, что она сама по себе Дарак, и люто одобряет. последнее меня угнетает, честно говоря. я всех этих людей уважаю, но одобрять человека, убившего 12 ни в чем не повинных людей, не могу. мне все равно, что ею движет, полностью ли ее порабощают, или частично, и она, на самом деле, сообщница, которая введена в заблуждения, крови на ней уже столько же, сколько и на Кейт было.
лол, у Дерека тип, как я посмотрю.

интересно, в связи с чем Питер в следующей серии таки выползет и своей норы и вступит в игру. уж не ради же Коры, а?

[Гость]

сегодняшняя серия в свете наших теорий?

Бедный Дерек! Что же он в прошлой жизни такого сделал, чтобы таку-ую карму заслужить!

[Гость]

Гость,

Бедный Дерек! Что же он в прошлой жизни такого сделал, чтобы таку-ую карму заслужить!

- Джефф Дэвис не очень хороший сценарист, будем до конца откровенны.
будь на его месте Алан Болл, к примеру, снимай Тинвульф для HBO, а не для MTV, то, может, и соблюдалась бы последовательность, внутренняя логика сериала, и было бы развитие персонажа, а так. Бедный Йорик Дерек.
причем, ну настолько же предсказуемый ход.

хотя, если Дженнифер действительно Пейдж, и поэтому их с Дереком так тянет друг к другу...что-то в этом есть))))

[Гость]

соблюдалась бы последовательность, внутренняя логика сериала, и было бы развитие персонажа, а так. Бедный Йорик Дерек.

Не, ну, почему? Можно предположить, что ему в принципе не везет с женщинами. Ну, бывает же, чтобы совсем никак. И мораль хорошая: красота - лишь обещание счастья. )) В смысле, одной внешности недостаточно для счастья, что Дерек и продолжает демонстрировать на протяжении уже двух сезонов.

если Дженнифер действительно Пейдж

Это, в принципе, тоже не шибко оригинально.
С другой стороны, можно завернуть на этом интересное выяснение: кто кому что должен прощать и кто в чем перед кем виноват.
Но, боюсь, Дерек не потянет, а точнее актер его - он и так что-то вообще играть перестал. ((