Teen Wolf правда №602

[Teen Wolf Anonymous]

Пишет Гость:

24.07.2013 в 23:48

После серии 3.08 прихожу к выводу, что, возможно, Кейт была не так уж и неправа в отношении Хейлов.
Питер - безответственная скотина, спровоцировавшая убийство.
Дерек - убийца, тоже безответственный и побоявшийся даже обратиться за помощью ко взрослым, когда напортачил.
Талия - альфа, к которой собственный сын не пришел ни с вопросами, ни за помощью, которая не дала сыну нужной информации, а узнав, что он натворил, успокоила, что он все еще красавчик.
И, заметьте, как легко Питер и Дерек решили обратить человека - значит, в их семье не было строгого запрета на такие действия (потому что если запрет очень строг и мотивирован, то думают о таких вещах гораздо дольше и напряженнее)?
Так что...

@темы: серии

Comments

[Гость]

ему нужен Скотт. ему и Дитон об этом говорил, и Питер.

ну, как вариант, да. он и сам дал это понять, в самом начале

ну, я смотрю на него немного иначе, уж не знаю, как объяснить. Он не идеален, это да.
Но он хорошо знает, что такое ответственность. он её боится и пытается её нести. и даже дело не в том, что не захотел заботиться, он поспешил и не справился. пытался решить несколько проблем сразу, и уже понял что ошибся с выбором бет. он же был жутко не уверен в себе, он искал таких, которые ему доверились бы сразу. и не учел, что слабые начнут упиваться силой, он же не знает, как быть таким.
опять же, взрослых он набрать не мог по той же причине. во первых, сам мальчишка, во вторых, не уверен был, что справится с ними.
и вот, кстати, по поводу Питера.... что-то мне кажется, он мог как то воздействовать

это простой путь, на который сложно решиться. и это помогло бы только Меллисе, может быть. ни Стайлз, ни Лидия в безопасности бы не были. они бы сами не отступили.

ну, с Айзеком это похоже на хороший план, который он завалил. Бойд имеет право на месть, Кора.. ну, мы видели Кору. хоть ей запрещай, хоть ее отсылай, только хуже будет. а Питер... ну. ему никто не доверяет, но он полезен, почему бы не использовать

как много у меня эмоций по поводу Дерека))))))))))) сама от себя не ожидала))))

он такой, вызывает эмоции

[Гость]

Гость,

он же был жутко не уверен в себе, он искал таких, которые ему доверились бы сразу. и не учел, что слабые начнут упиваться силой, он же не знает, как быть таким.

- хм, хороший аргумент. ваша правда, анон. я как-то об в таком ключе не думала)

и вот, кстати, по поводу Питера.... что-то мне кажется, он мог как то воздействовать

- на подбор бет? или в смысле, что Дерек боялся не справиться со взрослыми бетами, как не может справиться с Питером?

ни Стайлз, ни Лидия в безопасности бы не были. они бы сами не отступили.

- мне кажется, это многое говорит о том, какой лидер Скотт, когда люди вокруг него так же, как он сам, разделяют его понимание, что надо что-то сделать, когда что-то происходит вокруг. Стайлз давно бы самоустранился, Лидия тоже могла бы напрячь своих родителей и уехать в тот же Лондон. Эллисон - другое дело, конечно. но она вообще особенная)

ну, с Айзеком это похоже на хороший план, который он завалил.

- вот знаете, анон, момент с Айзеком меня очень сильно огорчил. и его мне очень сложно спустить Дереку. он ведь знал, что было с Айзеком. как с ним обращался отец. зачем он это все повторил?(((((

а Питер... ну. ему никто не доверяет, но он полезен, почему бы не использовать

- Питер уже самим фактом своего воскрешения должен был дать понять, что использовать его еще опаснее, чем быть его врагом. Дерек ведь еще в свои 15 лет уже чуял от него гнильцу. казалось бы.

он такой, вызывает эмоции

- лол, я даже больше скажу, анон, я тут, признаться, впечатлилась сценой из трейлера, где Стайлз Дереку высказывает, и, на минуту, даже ощутила позыв посмотреть чего из Стерек-текстов)))))

[Гость]

обиднее всего, что они так поздно прочувствовали. И Дерек, и Эрика, и Бойд. Вот сейчас бы Хейл смог сделать так, чтобы они стали его Бетами.
Хотя, наверное, он бы и тогда худо-бедно что-нибудь сделал бы. Если бы Джексон пришел к нему за укусом хотя бы через сутки. Нам очень хорошо показали последствия одной маленькой потери контроля

ненене. вот когда он уже лежал обгоревший. по сути, Дерек ведь уже был в его стае, связь между ними помножена на родство. какой уровень воздействия у такого альфы на свою бету? если уж Питер так резво взялся за воскрешение себя, значит о такой практике он знал? и ему нужен был альфа, являющийся кровным родственником. ему было невыгоден другой расклад, а подтолкнуть Дерека в этот момент было легко. Потому что он хотел убить, отомстить.

Стайлз давно бы самоустранился, Лидия тоже могла бы напрячь своих родителей и уехать в тот же Лондон

ну не знаю, как насчет лидерства, пока что Скотт более менее лидер только для Айзека, как я вижу. Стайлза со Скоттом держит дружба, "братство". Примерно то же с Лидией, не считая нынешней личной вовлеченности.
И вот если бы Скотт покончил с собой, Стайлз бы отправился мстить. А Лидия пошла бы за ним

зачем он это все повторил?(((((

потому что по другому Айзек бы не ушел. неважно, что его держит рядом с Дереком, это держит его крепко, причем до сих пор, по сути. да, уютнее и спокойнее ему со Скоттом. Но Айзек понимает что-то своё о Дереке. И он не бросил его уже один раз. А Дерек хотел, чтобы Айзек не крутился поблизости, не был в зоне досягаемости. Ему нужна была гарантия. Ведь по сути, в его стае остался только Айзек. Бойд ушел, Питера никто не звал. Есть ещё Кора, но да, хрен ее отошлешь, да Дерек бы и не смог.
Но вся хрень держится на двух моментах, которые, по правде, Дереку нужно было учесть - Скотт много чего позволяет друзьям, боясь обидеть, а Дюк.... дохуя умный и на выходе мы получаем притащившегося за Скоттом Айзека, что ставит его в опасное положение, и Дюка, который наверняка знает что-то о характере Дерека, достаточное, чтобы понимать - не важно кем себя считает Бойд, омегой или бетой Дерека, для Дерека он часть стаи.
И мы получили то, что получили. Ещё одна вещь, которую, уж не знаю, понял Дерек или нет, наверное, понял. Айзека не только напугал и задел момент со стаканом, он почувствовал, что что-то здесь не так.

уже самим фактом своего воскрешения должен был дать понять, что использовать его еще опаснее, чем быть его врагом

палка о двух концах. Он опасен. И много знает. Вот и что делать Дереку? Ему нужен кто-то со знаниями. Но ни Дитон, ни Моррел ему не нужны, да доверяет он им ещё меньше, чем Питеру, кажется. И Дитон, кстати, сам виноват.
Но от Питера Дерек хотя бы догадывается чего ожидать, а от других? Нее,это, конечно, риск, но без него никак. К сожалению..

где Стайлз Дереку высказывает

вот это, кстати, та вещь, которая меня прет как шипера и как зрителя. Ну правда, отношения Дерека и Стайлза... ааррх, я просто не понимаю, честно, может я вижу то, чего нет, но что-то есть в том, как они общаются. Думаю, они могли бы стать друзьями.

посмотреть чего из Стерек-текстов)))))

хороший позыв, отличный позыв, который нужно всячески поощрять

[Гость]

он хорошо знает, что такое ответственность. он её боится и пытается её нести.

Вот не соглашусь. Или так: соглашусь частично.
Ответственность можно принимать и нести по-разному. Есть вариант сесть и подумать, что и почему происходит, как собственные действия связаны с происходящими событиями, и действовать, исходя из этого понимания.
А можно нести ответственность по принципу "Это все из-за меня! В детстве я нагрубил маме, и поэтому на следующий день умер мой хомячок, в наказание! Все, что со мной происходить - это наказание мне за то, что я делала раньше! Ответственность за трагедии - на мне!" - и потом долго страдать.
И там, и там принятие ответственности вроде как, но с совсем разными последствиями.
Вот у Дерека, подозреваю, второй вариант.

момент с Айзеком меня очень сильно огорчил. и его мне очень сложно спустить Дереку. он ведь знал, что было с Айзеком. как с ним обращался отец. зачем он это все повторил?

Вот, кстати, подтверждение: ответственность за то, какой плохой поступок он совершил, Дерек взял (и, наверное, переживает даже), но эффективность этих действий - нулевая, по сути.

[Гость]

Вот у Дерека, подозреваю, второй вариант.

ну, собственно, да. просто, учитывая всё произошедшее, счастье, что он хотя бы так может

но эффективность этих действий - нулевая, по сути.

лично я считаю, что это следствие того, что они до сих пор нифига нормально не разговаривают, не ставят друг друга в известность, не делятся важными фактами.
вот даже насколько всё было бы проще, если бы Питер позвонил Стайлзу и рассказал, что они подозревает, что Дерек жив?

[Гость]

учитывая всё произошедшее, счастье, что он хотя бы так может

А вот, кстати, не думаю. Может быть, если бы он просто делал то, что хочет, не впадая в депрессии и не тоскуя зазря, всем было бы проще.

следствие того, что они до сих пор нифига нормально не разговаривают

Согласна. С тем же Айзеком - да лучше б он поговорил нормально и объяснил, что к чему. Как, впрочем, и с Эрикой, и с Бойдом. Да и с Корой...

если бы Питер позвонил Стайлзу и рассказал, что они подозревает, что Дерек жив?

Не знаю, если честно, было ли бы проще. Все равно бы их аконитом бы травили. Ну, были бы другие галлюцинации.

[Гость]

Может быть, если бы он просто делал то, что хочет, не впадая в депрессии и не тоскуя зазря, всем было бы проще.

сказать легко, конечно. но я бы не взялась утверждать, что, окажись кто-то из нас на его месте, этот человек справился бы лучше

Согласна. С тем же Айзеком - да лучше б он поговорил нормально и объяснил, что к чему. Как, впрочем, и с Эрикой, и с Бойдом. Да и с Корой

да там вообще никто ни с кем. вот кто нибудь может сказать, Скотт Стайлзу рассказал о разговоре с Дитоном?

Не знаю, если честно, было ли бы проще

зато со Скоттом было бы гораздо меньше проблем

[Гость]

окажись кто-то из нас на его месте, этот человек справился бы лучше

Если в таком контексте рассуждать, то разговор вообще теряет смысл, потому что никто из нас не был в такой ситуации.

[Гость]

ну это да, я просто к тому, что нам то легко рассуждать о том, что Дерек мог бы и что ему стоило бы сделать.
а вот на деле... дышит, делает что то? ну и ладно, уже хорошо

[Гость]

дышит, делает что то? ну и ладно, уже хорошо

Ну, если так подходить, то да. ))

[Гость]

2013-08-02 в 09:33
Гость

[Гость]

Оо, какая вкуснятина!
Поехали!

Питер - безответственная скотина, спровоцировавшая убийство.

Питер безответственный? Не-ет, Питер как раз таки ответственный. Он хитрый гад, который, думается мне, прекрасно знает все возможные завершения той или иной ситуации. Он все просчитывает. Он не по глупости надоумил Дерека обращать Пейдж, а целенаправлено.

Дерек - убийца, тоже безответственный и побоявшийся даже обратиться за помощью ко взрослым, когда напортачил.

Начнем с конца. Вот я девятнадцатилетняя дылда, которую в детстве обижали в школе? Причем обижали нехило так, был у нас мальчик, который придушивал всех, кто ему смел возразить. Вот была я дурой - не сказала маме. Потом мальчика выгнали за воровству, у истории ХЭ вахаха Вот честно, когда дети бегут ко взрослым за помощью? Да, это глупо и неправильно, но дети всегда боятся и всегда тянут до последнего. Потому что стыдятся того, во что влипли или сделали, боятся реакции родителей и наказания, просто в принципе боятся. Дерек по своей же глупости обрек девочку, которую сильно любил, на мучения, а потом убил. Какой ребенок помчится к маме с папой с криком "Из-за меня умирает любовь всей моей жизни!". И ведь он убил ее? Чего ждать от почти ребенка, подростка? Он знает, что синие глаза у убийц. Он знает, что убийц вырезают охотники. Первая любовь, которая толком-то и не успела разрастись, не может, думается мне, заставить человека хотеть смерти. Дереку было до ужаса страшно. Да, он безответственный. Но где у мальчишек вроде Дерека в таком возрасте ответственность? Он надеялся, что Пейдж станет оборотнем и будет счастлива с ним. Дети редко думают, когда лезут через забор, что могут порвать штаны или упасть лицом вниз. Дерек, как не крути, был ребенком.
Теперь про убийство. Почему он ее убил? Она мучилась. Очень мучилась. Дерек вытягивал у нее боль, а потом, когда она больше не могла терпеть - избавил от мучений. Он не позвал маму, папу или сестру, а сделал это сам. Он не стал просить кого-то взвалить его гору на свои плечи. Дерек до сих пор ходит с этой самой горой. Его вина - ему и расхлебывать.

Талия - альфа, к которой собственный сын не пришел ни с вопросами, ни за помощью, которая не дала сыну нужной информации, а узнав, что он натворил, успокоила, что он все еще красавчик.

Во-первых, мама Талия была тогда очень занята. Во-вторых, сына Дерек не думал, что что-то плохое может выйти. Вот кто мог в принципе подумать, что бета, у которого еще даже растительности на лице нет, вздумает кого-то обращать? Сам он не может, а кто мог подумать, что Дерек догадается втянуть в это чужого альфу? Да никто. А потом, что ей еще было сказать, чтобы успокоить сына, который до дрожжи в коленях испугался всего, в особенности смены глаз. Она дала понять ему, что он все еще ее сын, она не изменила о нем мнения и не даст никому в обиду.

И, заметьте, как легко Питер и Дерек решили обратить человека - значит, в их семье не было строгого запрета на такие действия (потому что если запрет очень строг и мотивирован, то думают о таких вещах гораздо дольше и напряженнее)? Так что...

А тут вообще другая фишка. И Дерек и Питер считают укус - даром. Оборотень - это почти Капитан Америка, только без цветастого трико и щита. Улучшенные слух, зрение и обоняние, сила, скорость, регенерация, а еще перевоплощения в жутко-опасную зверюгу. Чем не круто? Оба Хейла рождены оборотнями, они не знают и не могут понять, какие такие плюсы есть у людей? Они слабее, болеют и умирают от чего-то глупого, как простуда. С их точни зрения укус - это дар, да еще и какой! Менталитет у них такой, с этим уже ничего не сделаешь.

[Гость]

Не-ет, Питер как раз таки ответственный. Он хитрый гад, который, думается мне, прекрасно знает все возможные завершения той или иной ситуации. Он все просчитывает. Он не по глупости надоумил Дерека обращать Пейдж, а целенаправлено.

Тут согласна. Я про безответственность говорила скорее в смысле "не несет моральную ответственность".

Вот была я дурой - не сказала маме.

Вы о своих собственных проблемах не сказали. А представьте, что этот мальчик кого-то придушил и ушел, а перед вами лежит и еле дышит, умирая, какой-то ребенок. Что, вы не побежали бы звать кого-нибудь, кто знает, как ему помочь (или вызвать скорую, или еще что)?

Какой ребенок помчится к маме с папой с криком "Из-за меня умирает любовь всей моей жизни!".

С другим криком: "Мама, ты мудрая, помоги ей! Можно же что-то сделать!". Т.е. смысл обращения к взрослым не в том, чтобы повиниться, а в том, чтобы спасти. Даже подростки, в умственные способности и нравственные качества которых вы прочему-то не верите, в критических ситуациях, даже если сами же их и создали, все же догадываются вызвать скорую. Не все, конечно. Но некоторые.
Если вы говорите, что Дерек побоялся попросить у матери помощи, потому что боялся рассказать ей, какую глупость сделал - получается, что для Дерека свой страх был важнее и выше жизни Пейдж, а это определенная характеристика.
Охотники и голубые глаза - это уже другое, это уже потом. Я же имела в виду, что, когда Пейдж еще была жива и Дерек тащил ее до того подвала, он мог бы попросить мать как-то вылечить, спасти Пейдж. Не касаясь вопроса о том, был ли способ ее вылечить, можно сказать, что Дерек даже не попробовал.

Где-то я, по-моему, уже возмущалась: что, получается, возраст "до 18" есть оправдание полного идиотизма, безответственности и аморальности? Если подростки не вызвали скорую своему умирающему приятелю, то они не сволочи, а "просто маленькие и глупые"? Если подростки компанией изнасиловали встречную девчонку, то их не надо наказывать, "они же дети и не понимают"? Что, для подростка нормально быть причиной чьей-то смерти?
Прошу прощения, накипело.

что ей еще было сказать, чтобы успокоить сына, который до дрожжи в коленях испугался всего, в особенности смены глаз. Она дала понять ему, что он все еще ее сын, она не изменила о нем мнения и не даст никому в обиду.

Так она и могла это сказать так, как написали вы. Слова про "красивые глаза", а не "ты все равно мой сын и я люблю тебя" - они странные.

И Дерек и Питер считают укус - даром.

Менталитет у них такой, с этим уже ничего не сделаешь.

Т.е. вы говорите, что оборотни считают людей низшими существами, с которыми можно делать что угодно? Тогда это, собственно, только подтверждает мой тезис.

[Гость]

Вы о своих собственных проблемах не сказали. А представьте, что этот мальчик кого-то придушил и ушел, а перед вами лежит и еле дышит, умирая, какой-то ребенок. Что, вы не побежали бы звать кого-нибудь, кто знает, как ему помочь (или вызвать скорую, или еще что)?

А у Дерека что, чужие проблемы были? Смерть Пейдж была как раз таки его проблемой, о которой он не сказал. Он пытался разобраться с нею самостоятельно. Опять же задаю вопрос - сколько детей бегут рассказывать? Да, ниже Вы пишете крик души, но тут другое. Тут не шпана, которая с атрофированной совестью. Тут самоуверенный влюбленный идиот. К тому же, в таких ситуациях и взрослые теряются, впадают в шок и ничего не делают. А тут требовать от Дерека трезвого мышления не слишком ли? Мы смотрим на это с абсолютно другого ракурса. Кто в здравом уме будет слушать криппи-Питера, просить жуткого на вид альфу укусить свою подружку? Криппи-Питер - лучший друг и дядя Дерека. Он не посоветует плохого. Жуткий альфа - такой же как мама, а мама же хорошая, следовательно и он не сделает ничего дурного. Укус - дар, любимая станет сильнее и круче, ее никто не обидит, она никогда не заболеет, разве это плохо? Другой ракурс, совершенно другое мышление. Не стоит требовать от юнца мудрости.

С другим криком: "Мама, ты мудрая, помоги ей! Можно же что-то сделать!". Т.е. смысл обращения к взрослым не в том, чтобы повиниться, а в том, чтобы спасти. Даже подростки, в умственные способности и нравственные качества которых вы прочему-то не верите, в критических ситуациях, даже если сами же их и создали, все же догадываются вызвать скорую. Не все, конечно. Но некоторые. Если вы говорите, что Дерек побоялся попросить у матери помощи, потому что боялся рассказать ей, какую глупость сделал - получается, что для Дерека свой страх был важнее и выше жизни Пейдж, а это определенная характеристика. Охотники и голубые глаза - это уже другое, это уже потом. Я же имела в виду, что, когда Пейдж еще была жива и Дерек тащил ее до того подвала, он мог бы попросить мать как-то вылечить, спасти Пейдж. Не касаясь вопроса о том, был ли способ ее вылечить, можно сказать, что Дерек даже не попробовал.

Я думаю, Дерек знал, что уже ничего нельзя сделать. Он все же тоже не идиот, просто у бабах не разбирается. И как ему было звать маму? Бросить Пейдж, не вытягивать ей боль, а понестись в духе "я упал с моста, тормозил чем попало" к своей альфе, чтобы уже та избавила Пейдж от мучений? Дерек не пассивный страдалец, он вечно рыпается и пытается что-то сделать, но т.к он козел отпущения, то ничего у него не выходит, но это другая история.

Где-то я, по-моему, уже возмущалась: что, получается, возраст "до 18" есть оправдание полного идиотизма, безответственности и аморальности? Если подростки не вызвали скорую своему умирающему приятелю, то они не сволочи, а "просто маленькие и глупые"? Если подростки компанией изнасиловали встречную девчонку, то их не надо наказывать, "они же дети и не понимают"? Что, для подростка нормально быть причиной чьей-то смерти? Прошу прощения, накипело.

При чем тут это? Подростки, которые не вызвали скорую - дибилы. Насильники - это всегда насильники. "До 18" - не оправдание, а объяснение. Платить в дальнейшем приходится так или иначе. Но Дерек не подходит ни в одну из этих категорий.

Так она и могла это сказать так, как написали вы. Слова про "красивые глаза", а не "ты все равно мой сын и я люблю тебя" - они странные.

Она выразила это по-другому, в такой вот странной формой.

Т.е. вы говорите, что оборотни считают людей низшими существами, с которыми можно делать что угодно? Тогда это, собственно, только подтверждает мой тезис.

Я этого не говорила. Я сказала, что они считают людей слабыми, а укус способен сделать их лучше. Люди ни в коем случае не считаются низшими, с которыми можно делать что угодно хотя за Дядю Пита говорить не берусь, он криппи, пусть и любимый мною. У Хейлов ведь были люди. Я сомневаюсь, что их как-то притесняли. Скорее берегли и тряслись над ними. Тут не как ДрагойЭйдже у магов из Тевинтера "Вы все идиоты, а мы круты, потому что можем пулять молнии". Тут скорее "Почему вам быть кем-то слабым и болеющим, если вы можете жить долго-долго и радоваться жизни?".

[Гость]

он хорошо знает, что такое ответственность. он её боится и пытается её нести. Вот не соглашусь. Или так: соглашусь частично. Ответственность можно принимать и нести по-разному. Есть вариант сесть и подумать, что и почему происходит, как собственные действия связаны с происходящими событиями, и действовать, исходя из этого понимания. А можно нести ответственность по принципу "Это все из-за меня! В детстве я нагрубил маме, и поэтому на следующий день умер мой хомячок, в наказание! Все, что со мной происходить - это наказание мне за то, что я делала раньше! Ответственность за трагедии - на мне!" - и потом долго страдать. И там, и там принятие ответственности вроде как, но с совсем разными последствиями. Вот у Дерека, подозреваю, второй вариант.

Ну у него второй вариант оправдан, не? Не послушался бы Питера - не умерла бы Пейдж. Не связался бы с Кейт - не сгорела бы стая и Питер не стал бы еще большим криппи. Не отпусти он Лору одну - она бы, может, и не умерла. Догадайся он, что Питер стал альфой - может, Скотт бы не стал оборотнем и никто не умер. Не потыкай он коготками в Джексона - не было бы канимы. Не тяпни он так неудачно Викторию - не было бы двинувшейся Элиссон. Не укуси он Бойда и Эрику - они бы не погибли. Не свяжись он с Дженнифер - у альф могло бы и не быть чего-то против Дерека и Бойд бы выжил. Короче говоря, если вот так вот думать, то кругом виноватый Дерек. Не Питер, который очаровательный гад. Не Джерард, Кейт и Виктория, которые психи. Не стая психованных оборотней. Не зомби-нимфоманка. У Дерека есть все основания винить себя.
А вот перешел бы он на парней, был бы Стерек, не было б печалей. Глупый волчара.><

[Гость]

А у Дерека что, чужие проблемы были?

Чужие в том смысле, что умирал не он.

самоуверенный влюбленный идиот.

А тут требовать от Дерека трезвого мышления не слишком ли?

Давайте тогда так попробуем: вы считаете, что поступок Дерека в данной ситуации можно оправдать (не объяснить, а именно оправдать), что Дерек "не виноват" и что просто "так получилось", "так сложились обстоятельства"?

Жуткий альфа - такой же как мама, а мама же хорошая, следовательно и он не сделает ничего дурного.

Это какая-то логика пятилетнего ребенка. (( В 15 уже вроде бы примерно понимается, что люди разные. Кроме того, а разве у мамы-альфы не было альф-врагов, разве Дерек не видел уже "плохих альф"? Или вы хотите сказать, что Дерек инфантилен и избалован? Тогда я с вами соглашусь.

Не стоит требовать от юнца мудрости.

Так речь же не о мудрости идет. Речь идет о попытке просчитать последствия собственных поступков относительно других людей.
Я выше писала об этом: Дерек решает обратить Пейдж, причем сделать это руками (зубами?) чужого альфы. Значит, после обращения, даже если бы все прошло хорошо, она стала бы бетой Энниса, чужого ей страшного мужика? А его стая пришлая, и она бы ушла. И что Пейдж? Плюс - укус изменил бы всю ее жизнь, вообще всю, до последнего пункта. Т.е. Дерек собирался поменять всю жизнь другого человека, с этим человеком не посоветовавшись даже.
Ну, это знаете, как если мальчик собрался сбежать от родителей с, допустим, цыганским табором и решил прихватить с собой подружку, для чего уговорил цыган ее похитить, не спросив ее согласия. Он просто девочку любит и хочет быть с ней. Но что мы скажем об этом мальчике, если ему больше 12 лет?
Я не говорю, что Дерек злодей ужасный. Я просто пытаюсь показать, что он ради своего желания готов менять жизни других людей, не задумываясь о том, каково им будет.

Я думаю, Дерек знал, что уже ничего нельзя сделать. Он все же тоже не идиот

А этого мы не знаем. Зато мы знаем, что Дерек вроде как не был в курсе, что от укуса можно умереть. Так откуда ему знать, что Пейдж не спасти?

И как ему было звать маму? Бросить Пейдж, не вытягивать ей боль, а понестись в духе "я упал с моста, тормозил чем попало" к своей альфе, чтобы уже та избавила Пейдж от мучений?

Это если он знал, что Пейдж точно умрет. А если не знал - к маме ее тащить, и плевать уже не внешний свой вид и дух.

в такой вот странной формой.

Так я и том и говорю, что странно это как-то.

У Хейлов ведь были люди. Я сомневаюсь, что их как-то притесняли. Скорее берегли и тряслись над ними.

А тут много вопросов без ответов.
Во-первых, почему Дерек не знал, что от укуса, бывает, умирают. Во-вторых, почему так к этому безответственно отнесся: значит, ему мама не говорила, что, мол, "Обращать надо осторожно, альфа не должен кусать всех, кого хочет" и проч.? В общем, отношение Хейлов к людям очень неясное.
И, кстати, если у Хейлов были люди, а людей считали слабыми, то почему их не перекусали?
В общем, тут неясно.

[Гость]

Короче говоря, если вот так вот думать, то кругом виноватый Дерек.

Ну, если очень натянуть, то да. Но проблема как раз в том, что страдать-то он страдает, но глупости продолжает делать! У вас вон какая огромная цепочка получилась. А ведь мог бы в ее середине остановиться. Но нет. В том и печаль.

[Гость]

Давайте тогда так попробуем: вы считаете, что поступок Дерека в данной ситуации можно оправдать (не объяснить, а именно оправдать), что Дерек "не виноват" и что просто "так получилось", "так сложились обстоятельства"?

Дерек был ребенком, которому пообещали счастье. Пообещал его один из самых близких людей. Я считаю, что Дерек виноват в том, что пошел на поводу у Питера, все остальное именно "так получилось".

Это какая-то логика пятилетнего ребенка. (( В 15 уже вроде бы примерно понимается, что люди разные. Кроме того, а разве у мамы-альфы не было альф-врагов, разве Дерек не видел уже "плохих альф"? Или вы хотите сказать, что Дерек инфантилен и избалован? Тогда я с вами соглашусь.

Талия была мега-альфой, которую все уважали. До этого времени, насколько я помнб, в БХ было спокойно. Откуда Дереку было выдеть плохих-альф? Родители не показывают детям ужасов, стараются уберечь и защитить их от такого до смого конца. Талия была сильной альфой, она бы подпустила какого-то врага к своей стае? Сомневаюсь. К тому же Эннис был знакомым его матери, мы видели, что он любил свою стаю, к категории "плохих" его относить не получилось бы. Я и сказала, "жуткий на вид". Дети верят своим родителям. Дерек, мне кажется, был избаловн и инфантилен в меру, его, как и всех детей оберегали и давали быть ребенком. К тому же, Лора была старше - вряд ли Дерека готовили к чему-то другому кроме роли беты.

Так речь же не о мудрости идет. Речь идет о попытке просчитать последствия собственных поступков относительно других людей. Я выше писала об этом: Дерек решает обратить Пейдж, причем сделать это руками (зубами?) чужого альфы. Значит, после обращения, даже если бы все прошло хорошо, она стала бы бетой Энниса, чужого ей страшного мужика? А его стая пришлая, и она бы ушла. И что Пейдж? Плюс - укус изменил бы всю ее жизнь, вообще всю, до последнего пункта. Т.е. Дерек собирался поменять всю жизнь другого человека, с этим человеком не посоветовавшись даже. Ну, это знаете, как если мальчик собрался сбежать от родителей с, допустим, цыганским табором и решил прихватить с собой подружку, для чего уговорил цыган ее похитить, не спросив ее согласия. Он просто девочку любит и хочет быть с ней. Но что мы скажем об этом мальчике, если ему больше 12 лет? Я не говорю, что Дерек злодей ужасный. Я просто пытаюсь показать, что он ради своего желания готов менять жизни других людей, не задумываясь о том, каково им будет.

Ромео и Джульетта, по дурости, вообще покончили с собой. Юность не дает просчитывать последствия. Кажется, что море по колено, а небо по пояс. Он хотел как лучше, искренне верил, что Пейдж так будет лучше. Наивный влюбленный мальчик. А что до стаи - бета может перейти в другую стаю. То, что не посоветовался - не прав, но я не могу его винить.

А этого мы не знаем. Зато мы знаем, что Дерек вроде как не был в курсе, что от укуса можно умереть. Так откуда ему знать, что Пейдж не спасти?

А мы это знаем? Я, если честно, не помню этого.

А тут много вопросов без ответов. Во-первых, почему Дерек не знал, что от укуса, бывает, умирают. Во-вторых, почему так к этому безответственно отнесся: значит, ему мама не говорила, что, мол, "Обращать надо осторожно, альфа не должен кусать всех, кого хочет" и проч.? В общем, отношение Хейлов к людям очень неясное. И, кстати, если у Хейлов были люди, а людей считали слабыми, то почему их не перекусали? В общем, тут неясно.

1. Умирают же не всегда. Большая вероятность, что все будет хорошо.
2. А он и считал, что осторожно и что делает лучше.
3. Люди были, по-моему, это Крис отметил еще в первом сезоне. Люди и по своему же могут быть сильны и полезны. Тот же рябиновый круг разбить под силу только человеку. К тому же, не все хотят укуса, у каждого человека уйма своих причин хотеть стать оборотнем или не хотеть.

Ну, если очень натянуть, то да. Но проблема как раз в том, что страдать-то он страдает, но глупости продолжает делать! У вас вон какая огромная цепочка получилась. А ведь мог бы в ее середине остановиться. Но нет. В том и печаль.

Ну это чувство вины выжевшего или как это там называется. Остановиться мог, но кто же мог подумать, что так оно выйдет?

[Гость]

Талия была сильной альфой, она бы подпустила какого-то врага к своей стае? Сомневаюсь.

Не идеализируйте ее: так или иначе, она умерла в пожаре, устроенном охотницей. Так что - да, она подпустила врага к своей стае.
Больше того, в серии о прошлом рассказывалось, что бету Энниса убил охотник, а бета перед этим убила другого охотника. Т.е. в Бейкон Хиллс были убийства, связанные с оборотнями. Причем Талия не билась в истерике на эту тему и не кидалась все исправлять немедленно - получается, для нее это было более или менее привычно и не "катастрофа, ужас!". Т.е. мир вокруг был сравнительно опасен для оборотней, и она это знала.Вопрос: почему тогда она не предостерегала сына? Или предостерегала? Не, я понимаю, родители хотят уберечь своих детей. Но представьте, что вы живете в деревне у поля, на котором остались неразорвавшиеся мины с войны. Что, вы не объясните своим детям опасности и не расскажете, как надо себя вести, только бы дать им "побыть детьми"? Вряд ли. Точно так же, как и с нашей обычной жизнью: родители хотят своим детям спокойствия и счастья, да, но это не мешает им говорить, что незнакомым людям нельзя открывать дверь и идти с ними куда-то. Детство детством, а разум разумом.

Ромео и Джульетта, по дурости, вообще покончили с собой.

Вот только каждый убил себя, а не они друг друга. И они решение-то о том, что будут делать, вместе принимали.

Юность не дает просчитывать последствия. Кажется, что море по колено, а небо по пояс.

Я не считаю, что юноша обязательно идиот, который не может понимать важность принимаемых решений и совершаемых поступков. И мне кажется, что "я был юн!" - недостаточное оправдание того, чтобы принять решение, меняющее всю жизнь другого человека, единолично, с этим человеком не поговорив. Даже если бы все прошло хорошо - он бы на коренным образом изменил жизнь Пейдж, все-все изменил бы. Только потому, что сам так решил.
Если бы Дерек ей признался и предложил укус - а потом она согласилась и в процессе умерла, к нему не было бы никаких претензий и я бы тоже сказала "Они были такие юные, наивные" и проч. А так, как это показали в каноне - по-моему, это вина Дерека на большой процент, хотя не только его.

ато мы знаем, что Дерек вроде как не был в курсе, что от укуса можно умереть. Так откуда ему знать, что Пейдж не спасти?
А мы это знаем? Я, если честно, не помню этого.

Меня все убеждали, что Дерек не знал о возможности смерти. А если знал - и все равно просил укусить Пейдж, так это еще хуже.

это чувство вины выжившего или как это там называется. Остановиться мог, но кто же мог подумать, что так оно выйдет?

Дерек мог бы подумать. )) Это к вопросу о "жизнь учит" и "жизнь не учит", наверное. ))