Teen Wolf правда №602

[Teen Wolf Anonymous]

Пишет Гость:

24.07.2013 в 23:48

После серии 3.08 прихожу к выводу, что, возможно, Кейт была не так уж и неправа в отношении Хейлов.
Питер - безответственная скотина, спровоцировавшая убийство.
Дерек - убийца, тоже безответственный и побоявшийся даже обратиться за помощью ко взрослым, когда напортачил.
Талия - альфа, к которой собственный сын не пришел ни с вопросами, ни за помощью, которая не дала сыну нужной информации, а узнав, что он натворил, успокоила, что он все еще красавчик.
И, заметьте, как легко Питер и Дерек решили обратить человека - значит, в их семье не было строгого запрета на такие действия (потому что если запрет очень строг и мотивирован, то думают о таких вещах гораздо дольше и напряженнее)?
Так что...

@темы: серии

Comments

[Гость]

Он сидел и мячиком стучал уже тогда, когда Пейдж кричала некоторое время. Т.е. он сидел и слушал ее крики. А подхватился бежать он тогда, когда сам передумал.

да, натюрлихь. значит, не сходится теория. спасибо за коммент.)

[Гость]

потому что потом он своих же и порешил, втрое больше, на складе дубиной

А разве это не беты Дюкалионовы были?...

[Гость]

А разве это не беты Дюкалионовы были?...

я так поняла, что часть - беты, а часть - охотники. они стояли сперва двумя показательными линиями такими, стенка на стенку. а потом, когда Джерард начал мочить, у них с Дюком был такой обмен репликами:
Дюк: Your own people... They wanted peace too.
Джерард: Look what you did to them. (читай: все подумают, что это был ты.)

...и с моей т.з., поступок был не сказать, чтоб сильно ООС.

но анон, честно, я в какой-то момент в этом сезоне начала реально путаться регулярно в том, чё ваще происходит в некоторые моменты поэтому если ты пошагово пояснишь сцену сцену и в итоге станет очевидно, что там были именно беты, я мб даже и не стану спорить.))) но тогда я не понимаю, к чему был этот обмен репликами между Дюком и Джерардом. ну и на менее очевидном уровне: почему тогда Джерард так странно стоял изначально, в окружении оборотней. (если они пришли с миром и всячески это подчёркивали, то брать его в кольцо было бы, имхо, с их стороны странно. уж не говоря о том, что Джерард вряд ли бы это спокойно допустил.)

[Гость]

Каюсь, смотрела вполглаза и вполуха, надо пересмотреть.
Но даже сейчас:

асть - беты, а часть - охотники.

Получается, не шибко молодой, хотя и очень энергичный Джерард укокошил толпу охотников и оборотней в одиночку?...
Если это были только оборотни, там понятно, он их отравил дымом. А если и люди, то как?

В общем, пойду пересмотрю и подумаю.

[Гость]

Гость,

а можно, пожалуйста, чуть поподробнее, что Иэн про это сказал?) а то интервью почти час

- там, начиная с 30 минуты. сначала они обсуждают, способен ли Скотт выполнить свою угрозу в адрес Джерарда. Иэн теоретизирует на тему развития характера Скотта)
теперь про ситуацию с Пейдж: Иэн говорит, что Дерек попросил Энниса. ведущая и вторая гостя говорят, что, по их мнению, это был Питер, потому что Дерек был подростком (т.е. не способным на подобное), на что Иэн говорит, мол, что Питер и Дерек были буквально одного возраста (т.е. можно считать каноном что у них пара-тройка лет разницы????)
оффтоп: лол, Иэн три раза пересматривал момент, когда Стайлз спрашивает Питера, сколько ему лет. говорит, очень уж сцена смешная получилась)))

ведущая говорит, что Пейдж умерла из-за Питера, это ведь была его идея. Иэн не соглашается с ней.
в районе 37:10 Иэн говорит, что это очень важный момент: кто именно попросил Энниса укусить Пейдж.
буквально цитата: "я, может, предложил, но кто попросил (сделал это?)? я-то предложил, но одно дело, если он (Дерек) сам попросил, совсем другое, если я предложил и сказал, что все устрою. " а дальше Иэн говорит буквально: "ambiguous at best". т.е. ситуацию можно толковать двояко.

дальше ведущая говорит, что Дерек во время нападения сидел в раздевалке, Иэн говорит "он знал, что происходит" (37:30)
ведущая: Пейдж явно пришла в школу встретиться с ним (оффтоп: я видела на таблере обратили внимание на бумажку в ее руке и предположили, что это была записка от Дерека)
ведущая: то есть он знал, что происходит и не вмешался, пока не передумал.

короче, все обсуждение происходит в промежуток между 30-39 минутами.

[Гость]

продолжение коммента 21:45) не влезло)))

так же в этом интервью Иэна спрашивают, является ли Дженнифер выжившей и позврослевшей Пейдж. но, кажется, это уже не гипотеза даже, учитывая их сходство, хотя бы.

а Дерек сидел в глубокой задумчивости мячиком стучал в своей любимой раздевалке для мальчиков, пока не услышал плач Пейдж и звуки борьбы. и поскакал на помощь.

- боюсь, что все было немножко не так. а именно так, как обсуждали в интерью. Дерек слышал ее крики, а решил вмешаться, видимо, когда уже больше не мог их выносить.

и смерть одного охотника от руки оборотня в начале 3х08 была для него лишь поводом, а не причиной мести. потому что потом он своих же и порешил, втрое больше, на складе дубиной (с шипами такими, чтоб от удара следы - б-м как от когтей оборотня) - просто чтобы всё выглядело достоверно.

- пока что, на данном этапе, Джерард выглядит чистым фанатиком, готовым уничтожить оборотней любыми способами, ну а сопутствующий ущерб в виде других охотников - ему побоку.
история с местью тоже как-то не катит.
если он уже тогда знал, что Девкалион повинен в смерти (самоубийстве) его брата Александра, почему не сказал ничего, когда ослеплял его стрелами? что-нибудь аля: это тебе за моего брата?

Гость,

Я склоняюсь к версии, что семейные отношения у оборотней - это не совсем то же самое, что у людей.

- может быть. если это так, отношения Дерека и Коры можно хоть как-то объяснить.
или ее реакцию, вернее отсутствие оной, на тот факт, что дядюшка убил ее сестру.

кстати, некоторые предполагают, после тизера следующей серии, что это Крис - Дарак.

[Гость]

Получается, не шибко молодой, хотя и очень энергичный Джерард укокошил толпу охотников и оборотней в одиночку?...

ну а какая разница: толпу оборотней или толпу оборотней+охотников? ваще, дедуля даже во 2 сезоне всем вставлял фитиля Стайлз вон высказался в духе "из тебя уже песок сыплется", и известно, чем это для него кончилось Мэтта утопил. и тэ дэ.

Если это были только оборотни, там понятно, он их отравил дымом. А если и люди, то как?

тоже думала над этим. и вот не могу разобрать: что он там себе ткнул в ногу в самом начале? нож или что-то типа шприца? если второе, то мб это противоядие?
ну а вот аконитовый пар или нет, науке не известно. я вот вспоминаю, как маманя Арджент травила Скотта в 2 сезоне тоже испарениями аконита, и ей было всё нипочём. хотя растение токсичное, на минуточку, т.е. и на людей бы подействовало. и либо Джефф про это вспомнил в 3 сезоне, либо это не аконит.

[Гость]

Анон в 21.45, спасибо за пересказ видео!

ну тогда, с учётом прояснившейся ситуации (Дерек дал добро, а потом передумал, но поздно) я согласна с Иэном (и с солидарными с ним анонами), что часть вины - всё-таки на Дереке. люблю Дерека, и понятно, что Питер запудрил ему мозги ядовитыми речами и пр., и др., но просто... всегда ж был шанс, что Дерек пошлёт его нахер. чего он, по дурости, не сделал.((((

[Гость]

Гость,

тоже думала над этим. и вот не могу разобрать: что он там себе ткнул в ногу в самом начале? нож или что-то типа шприца? если второе, то мб это противоядие?

- как-то я упустила эту деталь, если честно, но, если так, то это прикольный момент. наверное, действительно, был какой-то яд. что-то типа слезоточивого газа?
аконит на людей действует (глюки же были у Эллисон во втором сезоне?), просто, может, все от формы приема зависит?

Гость, всегда пожалуйста)

а вообще, изначально, я тоже была из тех, кто не понимал, зачем эту историю вообще включили. не очень она льстит Дереку (да и Питеру, какой он там мерзкий). а теперь, в контексте Дженнифер-Пейдж, вот вам и ее бэкстори. просто, можно же было это как-то...иначе обыграть?
вот что я бы реально хотела увидеть - историю Дерека и Кэйт, флэшбэк.
хотя, может, ее еще покажут, ведь говорили где-то, что будет не одна серия про Хэйлов. да и про актрису, которая Талию играют, где-то писали, что ее на несколько серий взяли.

[Гость]

аконит на людей действует (глюки же были у Эллисон во втором сезоне?), просто, может, все от формы приема зависит?

да, правда, когда Эллисон выпила пунша, то были глюки. наверное, реально в ТВ аконит в такой форме не действует, и Джерард использовал какой-то ещё яд. (ну, если там реально был антидот.)

ага, я тоже считаю, что Пейдж=Дженнифер (хотя есть люди, которые так не думают). и вообще говоря, рада, что из Дженнифер будет сделано-таки что-то интересное потому что в какой-то момент я испугалась, что все теории - фигня, и она просто совсем ваще "простой" романтиццкий интерес Дерека. но вот ощущение

просто, можно же было это как-то...иначе обыграть?

- да, никуда не уходит.((((

ведь говорили где-то, что будет не одна серия про Хэйлов. да и про актрису, которая Талию играют, где-то писали, что ее на несколько серий взяли.

насколько помню, это всё пока что домыслы/гипотезы.(( основанные на каких-то там цитатах недавних с "я бы хотел" Джефа и на старинной инфы, которая вывешивалась при кастинге Талии и Лауры/Лоры в описании персонажей: мол, возможно, потом этот персонаж вновь будет в сериале появляться. оффтоп, но пятисекундную Лауру/Лору узнала в 3х08 только потом, благодаря тумблеру. а все так ждали!

[Гость]

Гость, ага, я тоже считаю, что Пейдж=Дженнифер (хотя есть люди, которые так не думают). - помню, видела капсы след. серии, где Дженнифер душит(?)/держит Лидию за шею. на основе этого, я понимаю, сделали вывод, что она либо работает с Дараком, либо и есть Дарак.
учитывая, что Пейдж умерла у друидского дерева, может, она стала каким-то духом мести или что?
ну как-то не вяжется у меня Крис и Дарак - какой ему смысл?
если только жертвоприношения не подготовка какому-то крутецкому ритуалу...по уничтожению всех оборотней, например?

насколько помню, это всё пока что домыслы/гипотезы.(( основанные на каких-то там цитатах недавних с "я бы хотел" Джефа и на старинной инфы, которая вывешивалась при кастинге Талии и Лауры/Лоры в описании персонажей: мол, возможно, потом этот персонаж вновь будет в сериале появляться. - жаль((((( мне Талия очень понравилась (хотя я и не оценила ее финального диалога с Дереком). и с Девкалионом у них хорошее такое пейринговое напряжение было)

про Лору согласна. она же тоже была сильной альфой, тоже полностью обращалась.

[Гость]

помню, видела капсы след. серии, где Дженнифер душит(?)/держит Лидию за шею. на основе этого, я понимаю, сделали вывод, что она либо работает с Дараком, либо и есть Дарак. учитывая, что Пейдж умерла у друидского дерева, может, она стала каким-то духом мести или что?

вот я тоже в этом ключе думаю.

ну как-то не вяжется у меня Крис и Дарак - какой ему смысл?

ээ, а Крис почему? потому что знал про дерево? сомневаюсь.)
а оборотней всех уничтожить - это скорее к Деду Сотоне, чем к Крису.

про Талию солидарна, тоже хотела бы её ещё увидеть - и, в общем-то, надежда есть правда, хз, в 3А или нет.

[Гость]

почему тогда Джерард так странно стоял изначально, в окружении оборотней

Пересмотрела. Сижу в шоке.
Там, видать, и правда, были свои. И, видать, на самом деле он вколол себе антидот, а всех остальных (и волков, и людей) отравил. Блин.
Совсем он ужасный какой-то получается. Буду надеяться, что про Джерарда что-нибудь дальше скажут, потому как пока выглядит как картонный плохой герой. ((

[Гость]

Совсем он ужасный какой-то получается.

есть такое дело, анон!
правда, мне он не кажется картонным. скорее он попадает у меня в категорию "люди бывают сволочами, и люди бывают с Убеждениями, но Убеждениями жуткого характера". и наверняка есть какая-нибудь история про отягчающие обстоятельства (как минимум - Александр; и вообще, где бабушка Арджент?). но я не хочу, чтобы Джефф рассказал эту историю (если он когда-нибудь это сделает отдельно, сильно подробно) так, словно она оправдывает Джерарда. или даже словно она его сформировала. поясняет, что подтолкнуло, усилило - да.

ТС, сорри за оффтоп.

[Гость]

ТС, сорри за оффтоп.

Я и есть ТС, так что ничего страшного. ))

скорее он попадает у меня в категорию "люди бывают сволочами, и люди бывают с Убеждениями, но Убеждениями жуткого характера"

Но чтобы такие убеждения, которые и своих позволяют убивать... Эх. Хотя - наверное, возможно и такое. Я пока не очень героя понимаю. И, главное, если даже он хочет оборотней истреблять как таковых, я не очень понимаю, зачем он ослепил Дюка, какой в этом выигрыш? Сделать себе озверевшего врага? Не проще ли было убить совсем?

где бабушка Арджент?

Вот и мне интересно. )) И, кстати, особенно это интересно на фоне разговоров про Арджент-матриархат.

[Гость]

Гость,

а оборотней всех уничтожить - это скорее к Деду Сотоне, чем к Крису.

- видимо, всех так поразила его демониццкая ухмылка из тизера. меня тоже, отчасти, какое-то прям буйство эмоций по сравнению с его обычным стоицизмом.

извините, что вклиниваюсь, аноны, но, по-моему, Джерард - фанатик. для таких людей имеет значение только их "миссия".

И, главное, если даже он хочет оборотней истреблять как таковых, я не очень понимаю, зачем он ослепил Дюка, какой в этом выигрыш? Сделать себе озверевшего врага? Не проще ли было убить совсем?

- не хочу добавлять ему еще больше демонизму, чем и так имеется, но нам в свое время постоянно говорили, что у Джерарда есть план, на несколько шагов вперед.
возможно, изувечив Девкалиона, он рассчитывал, что происшедшее каким-то образом приведет к междоусобице среди оборотней (убрать врага чужими руками?). и, судя по тому, что мы знаем о "вербовке" в альфа-стаю, это способствовало определенному сокращению численности оборотней (хотя, я не думаю, что Джерард рассчитывал именно на подобное).
я где-то читала прикольный анализ параллелей между молодым Девкалионом и Скоттом, там автор сравнил Девкалиона с Анакином Скайвокером, а Скотта - с Люком.
может, Джерард что-то типа Палпатина тогда? толкнувшего Девкалиона-Анакина на темную сторону?

[Гость]

Я и есть ТС, так что ничего страшного. ))

ну тогда выдыхаем))))

Но чтобы такие убеждения, которые и своих позволяют убивать...

мне тоже непонятно. большинству людей непонятно было бы, чё уж там. (хотя для Джерарда они, конечно, условно "свои" - так, солдатики; но просто по-человечески, в конце-то концов. хуже, чем пешки.)

И, главное, если даже он хочет оборотней истреблять как таковых, я не очень понимаю, зачем он ослепил Дюка, какой в этом выигрыш? Сделать себе озверевшего врага? Не проще ли было убить совсем?

да, не совсем понятно... но может, у него был какой-то расчёт, согласно которому этот шаг принесёт оборотням больше бед? или считал Дюка обречённым в любом случае: или умрёт от жутких ран, не сумев исцелиться, или предвидел сценарий "Акелла промахнулся". (...и второй вариант, кстати, может пойти неожиданно в продолжение темы "оборотни - не такие уж хорошие", раз Джерард такое предугадал?.. брбрбрр. )

И, кстати, особенно это интересно на фоне разговоров про Арджент-матриархат.

ой, я вообще всё хочу, чтобы матриархат у них развернулся во всю ширь не только в разговорах, но и в действии, а то по факту всем рулил с 2 сезона Джерард, а до этого, пожалуй, Крис.((
вообще, я тут читала, что Джефф тут в интервью сказал недавнем, на Комик Коне, что в 3В будут охотники новые, у которых реально во главе будет женщина. так что про предполагаемый матриархат Арджентов, поди, подзабыл?

[Гость]

Джерард - фанатик. для таких людей имеет значение только их "миссия"

Тогда следующий вопрос: как его до сих пор не раскусили свои? Или они там все такие и им и себя не жалко?
С другой же стороны, фанатики обычно себя тоже воспринимают как оружие, так что готовы и со своей жизнью при необходимости расстаться. Джерард же и укуситься был готов, только бы жить. Не укладывается это в фанатизм.

приведет к междоусобице среди оборотней

Ну, сожрал Дюк своего бету. А мог бы, кстати говоря, и не осилить, тогда сожрали бы его. И какая междоусобица?
Или вроде как его бы другие альфы наказали за то, что он мирные переговоры испортил? Так он один толком за мир и был. Плюс, он мог бы рассказать, как было дело.

способствовало определенному сокращению численности оборотней

Количество-то да, уменьшилось, а вот качество...

Джерард что-то типа Палпатина тогда? толкнувшего Девкалиона-Анакина на темную сторону?

А смысл?

[Гость]

видимо, всех так поразила его демониццкая ухмылка из тизера. меня тоже, отчасти, какое-то прям буйство эмоций по сравнению с его обычным стоицизмом.

а я, позор, только после того, как тут аноны про это сказали, обратила внимание. наверное, отправила его мысленно в тыловое прикрытие Эллисон, которая собралась кого-то останавливать.))

извините, что вклиниваюсь, аноны, но, по-моему, Джерард - фанатик. для таких людей имеет значение только их "миссия".

ну вот да, "миссия" из этой твоей реплики, анон, и из моей "Убеждения" - примерно одна петрушка, если верно понимаю.

я где-то читала прикольный анализ параллелей между молодым Девкалионом и Скоттом

ага, мне тоже встречалось. правда, я читнула только кусочек, как-то сильно не увлеклась идеей, хотя и согласилась с ней в целом (что параллели есть).

[Гость]

Гость,

С другой же стороны, фанатики обычно себя тоже воспринимают как оружие, так что готовы и со своей жизнью при необходимости расстаться. Джерард же и укуситься был готов, только бы жить. Не укладывается это в фанатизм.

- мне кажется, это после заболевания с ним перемены случились. включились инстинкты выживания, наверное.

Или вроде как его бы другие альфы наказали за то, что он мирные переговоры испортил? Так он один толком за мир и был. Плюс, он мог бы рассказать, как было дело.

- верно.
может, Девкалион (при помощи Талии) мог потенциально объединить оборотней и установить какой-то код, заключить мир с охотниками, замутить договор какой-то.
это бы вывело Джерарда из игры, потому что кому нужен генерал, если нет войны?

Количество-то да, уменьшилось, а вот качество...

- про качество тоже спорно. я все-таки не думаю, что убивать бет - нормальная практика.
мне нравится мнение, что гибель Талии, возможно, отозвалась разбродом и шатанием в оборотневском сообществе. что-то вроде, когда погибает один из старейшин и тд.

А смысл?

- ну, если отбросить в сторону гипотезу о внутреннем конфликте среди оборотней, больше мне ничего в голову не приходит.

[Гость]

или умрёт от жутких ран, не сумев исцелиться, или предвидел сценарий "Акелла промахнулся"

Но, опять же, а какая разница, убьет его он сам или его беты? Наоборот, кстати, если бы беты убил - стал бы альфой. А если бы просто кто-то убил, не оборотень? Альфы бы нового не было, получается? Да и раны не такие уж жуткие.

про предполагаемый матриархат Арджентов, поди, подзабыл?

А жаль. ((

[Гость]

Гость,

а я, позор, только после того, как тут аноны про это сказали, обратила внимание. наверное, отправила его мысленно в тыловое прикрытие Эллисон, которая собралась кого-то останавливать.))

- а вообще, я тут подумала, тизерам доверять нельзя. перед началом сезона много всяких предположений было, и много чего оказалась совсем не тем, чем выглядело в трейлере. так что, черт его знает.

ну вот да, "миссия" из этой твоей реплики, анон, и из моей "Убеждения" - примерно одна петрушка, если верно понимаю.

- ага

ага, мне тоже встречалось. правда, я читнула только кусочек, как-то сильно не увлеклась идеей, хотя и согласилась с ней в целом (что параллели есть).

- просто, отсюда как-то проще мотивацию Девкалиона в отношении Скотта понять. он, видимо, видит в нем кого-то похожего на свою молодую версию. и, возможно, даже думает, что совратив Скотта, запятнав его убийством, делает ему одолжение, избавляя от ненужного идеализма (и бет, заодно, ведь беты, на самом деле, только и ждут, чтоб подсидеть своего альфу). и тогда Скотта можно будет добавить в свою стаю, и усилиться за счет его альфа-статуса.

[Гость]

Но, опять же, а какая разница, убьет его он сам или его беты? Наоборот, кстати, если бы беты убил - стал бы альфой

и то верно

>про предполагаемый матриархат Арджентов, поди, подзабыл?
А жаль. ((

ага((
эх, интересно, Виктория ещё появится? и была ли она просто порождением разума Эллисон или на неё тоже распространится всеобщее воскрешение?

[Гость]

Виктория ещё появится?

Боюсь, что нет.

[Гость]

он, видимо, видит в нем кого-то похожего на свою молодую версию. <...> и тогда Скотта можно будет добавить в свою стаю, и усилиться за счет его альфа-статуса.

интересно, правда, кого бы Скотт должен был убить в качестве своих бет? его "стая" ведь на данный момент - это сплошь люди. ну, если Айзека оставить в стае Дерека. убийство человека из стаи, интересно, даёт такой же рост силы Альфе?

или, может, как Истинному Альфе (бгг простите, просто очень уж Звучит)) даже и убивать не надо бет, чтобы сравняться по мощности отдаваемой Дюку энергии с обычными Альфами, забравшими себе силу своей стаи?

[Гость]

>Виктория ещё появится?
Боюсь, что нет.

ну воооот хотяя, я ведь её и в 3 сезоне, например, особо не ожидала увидеть

[Гость]

я ведь её и в 3 сезоне, например, особо не ожидала увидеть

Хотите сказать, что даже десять секунд Виктории - это приятный сюрприз и лучше, чем ничего? ))

[Гость]

Гость,

интересно, правда, кого бы Скотт должен был убить в качестве своих бет? его "стая" ведь на данный момент - это сплошь люди. ну, если Айзека оставить в стае Дерека. убийство человека из стаи, интересно, даёт такой же рост силы Альфе?

- мне кажется, в случае конкретно Скотта, ему надо просто убить - ведь его потенциал как истинного альфы очень сильно завязан на внутреннее морально-этическое содержание. убив, Скотт станет таким же альфой, как все остальные, которые альфа-вость узурпировали или получили-через-смерть-другого-альфы (как Лора, которая унаследовала статус).

еще есть один момент: Девкалиону, возможно, важно не допустить, чтобы Скотт активировал в себе истинного альфу, в принципе. ведь, если Скотт станет альфой через свои качества, его теория о поглощении силы бет через их убийство не будет стоить и ломаного гроша. возможно, кстати, по этой причине он и убил Энниса, который был единственным, кто видел, как у Скотта на мгновение покраснели глаза. и Девкалион не мог допустить, чтобы Эннис рассказал другим альфам.
или можно пойти дальше и предположить, что истинные альфы настолько редки и сильны, что остальные оборотни (альфы и не альфы) почитают их, как почитали Талию? может, Девкалион, который скорее всего не доверяет своим альфам так же, как и перестал доверять своим бетам когда-то, боится, что узнав о возможном статусе Скотта, его альфа-стая рассыпется и/или частично перейдет на сторону Скотта?

ведь, кстати, интересно, что в позапрошлой серии, когда погиб Бойд - Кали до сих пор уверена, что их цель - Дерек. она ж ему говорит, мол, если не присоединишься, мы убьем остальных.

хотя, уже давно понятно, что на самого Дерека Девкалиону положить.

[Гость]

Девкалиону, возможно, важно не допустить, чтобы Скотт активировал в себе истинного альфу, в принципе.

возможно, кстати, по этой причине он и убил Энниса, который был единственным, кто видел, как у Скотта на мгновение покраснели глаза.

Девкалион, который скорее всего не доверяет своим альфам так же, как и перестал доверять своим бетам когда-то

А ведь очень-очень похоже.

[Гость]

Хотите сказать, что даже десять секунд Виктории - это приятный сюрприз и лучше, чем ничего? ))

ну, для меня было так ))) хотя бы 10 секунд - но классные.)