Teen Wolf правда №602

[Teen Wolf Anonymous]

Пишет Гость:

24.07.2013 в 23:48

После серии 3.08 прихожу к выводу, что, возможно, Кейт была не так уж и неправа в отношении Хейлов.
Питер - безответственная скотина, спровоцировавшая убийство.
Дерек - убийца, тоже безответственный и побоявшийся даже обратиться за помощью ко взрослым, когда напортачил.
Талия - альфа, к которой собственный сын не пришел ни с вопросами, ни за помощью, которая не дала сыну нужной информации, а узнав, что он натворил, успокоила, что он все еще красавчик.
И, заметьте, как легко Питер и Дерек решили обратить человека - значит, в их семье не было строгого запрета на такие действия (потому что если запрет очень строг и мотивирован, то думают о таких вещах гораздо дольше и напряженнее)?
Так что...

@темы: серии

Comments

[Гость]

вот интересно. все всегда говорят, как Дерек и Скотт похожи. И никто не говорит о сходстве с Джексоном.
Такой же золотой мальчик с комплексами, неуверенностью и страхами

[Гость]

12:58, спокойнее, чувак, не надо вставать в позу, если чужое мнение не совпадает с твоим. Ты не считаешь Дерека мудаком? Ок. Ты не разочарован в Талии? Ок. Ты думаешь, что Питер - орел с печенькой? Пожалуйста. Я воспринял все иначе и где-то даже понял Джерарда. Хотя признаю, что Дюкалиона и остальных, попавших под раздачу дубинкой, было пипец как жалко.

[Гость]

во-первых, спокоен как удав. во-вторых, я тебе не о том. никто не отрицает, что Дерек не прав. только мудак в этой ситуации все равно Питер. слова Талии каждый понял так, как ему ближе. если ты думаешь, что она о внешности - твоё право. если ты думаешь, что она должна была тотально всех контролировать - твоё право. но я тебе не о том.

Никто и никогда не делил строго на хороших волков и плохих охотников. И если ты, анон, так это видел..ну бывает. И ты лучше уточни - понимаешь ты Джерарда или принимаешь его точку зрения. Потому что я тоже может понимаю, какой солью ему в анус стрельнуло, но от этого ни что из того, что показали о нем, не стало выглядеть лучше. Мудацкий старый мудак и снгить бы ему в канаве

[Гость]

и я всё ещё совершенно спокоен. это просто стиль речи

[Гость]

13:08, не было речи о волках вообще. Я говорил конкретно о стае Дерека. В фандоме до этого считалось, что они - образец, мирная стая, просто живут, никому ничего плохого не делают, а суки-охотники выпилили их ни за что, ни про что. Но что мы видим в этой серии? Лично я вижу примерно то же, что описал ТС в своем посте. Нам не дали инфы о других членах стаи, но факт (не знаю, может, для тебя и не факт, а для меня вполне) в том, что в стае довольно сомнительные порядки, Альфа понятия не имеет, что делают ее беты, сами беты не имеют никакого представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Беты, - во всяком случае, показанный нам Дерек, - не умеют адекватно взаимодействовать с людьми, строить отношения. Да, можно говорить, что Дереку "всего пятнадцать" (нормальный сознательный возраст, имхо), что взыграли гормоны и т.д. Но, е-мое, тогда молодых оборотней стоит держать изолированно и не подпускать к обычным людям в обычные школы, если Альфа не способна вбить в своих бет железный самоконтроль и не способна предвидеть такой пиздец, как показали. Дерек же не пирожок в магазине украл. Он подверг опасности жизнь человека, этот человек умер в страшных мучениях из-за хотелок Дерека. Для меня возраст и то, что Дерек - лох, не задающий вопросов, не показатели. Можно долго рассказывать про Питера, про подростковый период и прочее. Надо просто поставить себя на место Пейдж. Если и после этого не проймет - ну, я не знаю. Я за людей и за их безопасность в первую очередь.

А вообще мне странно, почему в стае Хейлов такая дичайшая информационная недостаточность именно в той части, которая касается человеческой сохранности. Ну ок, умолчали о том, что укус может быть смертелен. Но не логичнее ли тогда вообще не рассказывать про саму возможность укуса? А то как-то непонятно - о том, что можно обратить человека, инфа есть, о том, что на это способен лишь Альфа, инфа есть. Но о том, что человек от этого укуса умереть может - ни гу-гу.

[Гость]

никто никогда не говорил, что стая Хейла была лапушной, никто никогда не говорил, что все охотники уроды. говорилось только о том, что Кейт всё это провернула незаконно и что убила всех без разбору, остальное додумали фанаты.

и говорить можно что угодно и о возрасте и о сознательности, но там выше анон сказал о страхах. страх - хорошая мотивация для чего угодно, а Дерек очень боялся, что Пейдж его оставит. На то как он настаивал "ты меня любишь" неловко и больно смотреть. И да, согласиться на обращение вот так, решив самолично, глупый поступок, эгоистичный и нелогичный, жестокий. Но уже говорилось - если охотники узнали и хотели справедливости, они должны были придти и потребовать Дерека и Питера. Что сделали охотники мы все знаем. На этом всё. Там нет хороших, но кто-то всегда хуже. В этом случае хуже оказались Ардженты. Финита.
Главное, что выводы были сделаны. Неважно, что Дерек помнит или не помнит, он сделал вывод - на первом месте человеческая безопасность. Обратите внимание, если в опасной ситуации оказывались одновременно Дерек, Стайлз и кто то из стаи, Дерек первым делом прикрывал человека, который по сути ему никто и только раздражает. Да, можно развести простыню об их странных отношениях, но сути это не меняет. Сначала люди, потом волки.
И не известно, начал бы он кусать кого-то, если бы не сорвался сначала с Джексоном, возможно и стал бы. Но он никого не заставлял, рассказывал обо всем и выбирал тех, кому терять все равно уже нечего, они бы так и так могли умереть.

Для меня главное это. Сделанные выводы. У Хейла я их вижу. У Арджентов - не особо. Крис даже не берется в расчет, он всегда был с мозгами. А Виктория, если помните, не брезговала и людей попытать.

Но о том, что человек от этого укуса умереть может - ни гу-гу.

что мы знаем точно - об этом не знал Дерек. Питер же раз за разом показывает себя знатоком самых разных деталей.

[Гость]

Гость в 13.46, аплодирую стоя
позвольте вас облобызать

[Гость]

Главное, что выводы были сделаны. Неважно, что Дерек помнит или не помнит, он сделал вывод - на первом месте человеческая безопасность.

Так ли? Он знает, что укус может привести к смерти - но все равно кусает, и кусает опять подростков, которые мало за себя отвечают.
Да, он вроде как говорит, что "ты можешь умереть" - но говорит это неблагополучным, эмоционально незрелым детишкам с проблемами, а сам стоит перед ними такой крутой и сильный. Ну, и кто из них реально мог бы отказаться?
Вот забавно, кстати. Когда начинаешь про Дерека и Пейдж говорить, обычно возражают, что, мол, Дерек же подросток, они всегда глупости делают, это для подростков нормально, что он "не подумал" и проч. Когда же начинаешь говорить, что, мол, Эрика, Бойд и Айзек не могли адекватно оценивать ситуацию, потому как подростки, и что Дерек ими манипулировал, возражают, что "он же их предупредил, информировал!". А в чем разница?

он никого не заставлял, рассказывал обо всем и выбирал тех, кому терять все равно уже нечего, они бы так и так могли умереть.

Заставлять - это силой. Но можно же и манипулировать, что он и делал.
Опять о том же: почему молодой Питер, который манипулирует юным Дереком - гад, а молодой Дерек, который, допустим, манипулирует несчастной Эрикой - хороший и правильный альфа, который "все рассказал"?
Это Эрике терять нечего? Она жизнь потеряла. А до этого - да, была больна, но от эпилепсии в 17 лет чаще всего не умирают.
Бойду терять было нечего? Да, он беден. Но это же не Средние века, он вполне смог бы, став совершеннолетним, пойти работать и выкарабкаться из бедности.
Айзеку терять было нечего? Дожил бы до совершеннолетия и ушел к черту от отца, и жил бы сам по себе. И вряд ли бы отец имел большой шанс, сорвавшись, его убить: если бы шансы были, Айзек бы уже и в больнице много раз побывал, и соцслужбы им бы заинтересовались.
Ну, а "и так умереть" может вообще каждый человек, ибо все смертны и не застрахованы от аварий, падающих кирпичей и т.д.

[Гость]

Гость в 13.46, аплодирую стоя

И я. )

почему в стае Хейлов такая дичайшая информационная недостаточность

Вот у меня тот же вопрос: почему, допустим, Дерек не знает многих вещей, связанных с оборотнями? Его берегли? Но, учитывая опасности оборотнической жизни, это не очень умно. Это сакральное знание, недоступное бетам? Но тем более неумно, потому как оно важно для жизни. А по какой еще причине?

[Гость]

А в чем разница?

разница в том, что Дерека информировали не полностью и он не мог 1) получить информацию сам, не привлекая внимания, 2) подумать, что Питеру не стоит доверять, ибо не было причин.
и вот вам номер - есть подростки, которые бы отказались. и Бойд, кстати, сам пришел

молодой Дерек, который, допустим, манипулирует несчастной Эрикой - хороший и правильный альфа, который "все рассказал"?

а вот этого вообще никто не говорил

Это Эрике терять нечего? Она жизнь потеряла

ненене, во первых, подождите. если бы она осталась с Дереком, не утянула Бойда, кто знает, что было бы. Её смерть результат её решения уйти.

Бойду терять было нечего?

сам пришел, ага

Айзеку терять было нечего?

ну, никто из нас не был в ситуации Айзека (я надеюсь), так что не нам и судить.

Ну, а "и так умереть" может вообще каждый человек

тогда вообще никаких претензий

[Гость]

никто из нас не был в ситуации Айзека (я надеюсь), так что не нам и судить

Тогда, думаю, вообще об Айзеке не имеет смысла говорить.
Кстати, и об Эрике я, например, говорить не могу, потому как не больна эпилепсией, значит, не была в ее ситуации.
Ну, и я не настолько бедна, как Бойд, поэтому тут тоже судить мне нельзя.
И я, естественно, не оборотень.
В таком контексте вообще разговор смысл теряет.

тогда вообще никаких претензий

Вот и я о том же.

[Гость]

и как бы там ни было, несмотря на все косяки и комплексы Дерека, на весь риск и прочее, я не могу обвинять кого-то, кто пытается создать себе хоть подобие привычной семьи. Да, оказался не готов ко всему сразу, но никто и не ждал ни иммунитета Лидии, ни трансформации Джексона, ни прихода Джерарда.
возможно, не противься так Скотт с самого начала, стань он одной стаей с Дереком, тот бы так не спешил.
я не оправдываю. это просто факт

[Гость]

Кстати, и об Эрике я, например, говорить не могу, потому как не больна эпилепсией, значит, не была в ее ситуации.

мы не можем говорить о тяжести болезни, но любой, так или иначе, знает как это - быть в школе. её можно понять в этой ситуации.

[Гость]

это просто факт

"Если бы" - это не факт, это нереализовавшаяся возможность.

я не могу обвинять кого-то, кто пытается создать себе хоть подобие привычной семьи.

Вы не можете, а кто-то может. Тут вопрос в ценностях.

[Гость]

это не факт, это нереализовавшаяся возможность.

это факт возможности)

Вы не можете, а кто-то может. Тут вопрос в ценностях.

ну, если кому-то хорошо и одному

[Гость]

любой, так или иначе, знает как это - быть в школе. её можно понять в этой ситуации.

Можно понять, как это - терять сознание и биться в припадке на полу в любой момент, совершенно себя не контролируя, причем на глазах одноклассников?

[Гость]

Можно понять, как это - терять сознание и биться в припадке на полу в любой момент, совершенно себя не контролируя, причем на глазах одноклассников?

можно понять, как это - хотеть избавиться от этого, перестать быть предметом насмешек, быть здоровым человеком.
ей дали шанс, она его использовала и реализовала

[Гость]

можно понять, как это - хотеть избавиться от этого, перестать быть предметом насмешек, быть здоровым человеком

А почему нельзя тогда понять, как это у Айзека - хотеть избавиться от злости и кулаков отца, от страха перед ним, стать нормальным?

[Гость]

потому что у Эрики в будущем та же фигня с университетом, а Айзек, как вы говорите (вы же?) стал совершеннолетним и свалил от отца. всего то годик полтора потерпеть, да?
я считаю иначе, собственно говоря. и понимаю, почему он захотел стать оборотнем.
но насмешки в школе это одно, а домашнее насилие - совсем другое.

[Гость]

другое дело, что Айзек свой шанс так и не использовал. может просто не успел, потому что то, что он хотя бы огрвзнулся, уже можно считать прогрессом. но опять же, вместо того, чтобы толком ответить - он сбежал

[Гость]

Гость, в 15:24

спасибо вам большое а вам не попадалась на глаза теория о том, что Питер, на самом деле, описывал не историю Дерека, а свою собственную? как вы относитесь к этой идее?

[Гость]

спасибо вам большое

Приятно знать, что ты не один. ))

Питер, на самом деле, описывал не историю Дерека, а свою собственную?

В каком смысле? Что он любил девочку, а она, узнав, что он оборотень, его бросила? Или что это на самом деле он спровоцировал кого-то укусить свою девушку, и это она умерла?
Если первое, то достаточно большая вероятность есть (хотя, мне кажется, там у Питера еще какие-то мотивы, все-таки родственная любовь у оборотней очень странная, вряд ли он бы все это только ради счастья Дерека затеял). Если же второе, то вряд ли. По крайней мере, история Дерека скорее всего реальная - та, которую показали. А то, что рассказывал Питер - может, и о себе тоже, хотя вряд ли, такое бы, наверное, было известно и не повторилось бы.
А может, юный Питер хотел таким образом подставить Дерека?

[Гость]

Гость, если для вас английский не проблема, то вот этот разбор сейчас очень популярен в фэндоме (6000 лайков и тд).
если кратко, то основная мысль - Питер был капитаном баскетбольной команды, соответственно юный Дерек, на самом деле, юный Питер, и поэтому он знал все детали и подробности того, что произошло, то есть, история была о нем самом.
что, впрочем, не объясняет, почему у Дерека голубые глаза "убийцы невиновного" с первого сезона.
и еще вот этот интервью с Иэном Боэном, где он подчеркивает, что не только Питер должен нести ответственность за то, что случилось с Пейдж.

просто я не могу для себя объяснить мотивации молодого Питера. какой был резон ему резон подставлять Дерека?

[Гость]

Да брось, анон. В сериале очень мало логики вообще. Так и хочется спросить, как в том анекдоте: "...это единственное, что кажется тебе странным?"
Слишком сложный ход для Джеффа, имхо.

[Гость]

Питер был капитаном баскетбольной команды, соответственно юный Дерек, на самом деле, юный Питер, и поэтому он знал все детали и подробности того, что произошло, то есть, история была о нем самом.

Тогда вопрос: почему кадры идут с юным Дереком?
Расхождение слов и кадров в серии - оно видно и понятно, и оно воспринимается как раз как "Питер говорит так, а на самом деле было вот так". Типа такой кинематографический прием. А тут, получается, что версия "было совсем по-третьему"? Не слишком ли сложно?

какой был резон ему резон подставлять Дерека?

Ну, мы же пока ничего не знаем особо про Хейлов и Талию. Может, Дерек у нее был любимчиком, а Питер хотел его очернить в ее глазах? Или ей за что-то отомстить? Пока информации мало.

[Гость]

Гость,

Слишком сложный ход для Джеффа, имхо

- я тоже так подумала, честно говоря)

Гость, А тут, получается, что версия "было совсем по-третьему"? Не слишком ли сложно? - угу. не хочу звучать как хейтер, но, складывается впечатление, что потребность в подобной теории ( и ее популярность) связана с желанием основной массы фэндома каким-то образом найти оправдание поступку Дерека, который, будем откровенны, пахнет очень дурно, если все было так, как утверждает Питер.

вообще по поводу Питера и Дерека, уж не знаю, проблема ли в последовательности/развитии персонажа (или его полном отсутствии), но в свете последней серии, упрямое нежелание Дерека удалить Питера из своей жизни очень странно выглядит. то есть, судя по флэшбэку, там дружеских отношений не было уже с самого детства, про Пейдж - ну, допустим, Дерек взял всю вину на себя. но потом - смерть Лоры? Дитон прямым текстом просит Дерека не доверять/не слушать Питера. и что? тот все еще не просто тусуется рядом, еще и принимает активное участие в планировании/принятии решений? что я хочу сказать, Питер безусловно манипулировал и манипулирует Дереком, но тот еще и позволяет ему, и да, кажется, не делает выводов из своих ошибок.

(хотя, все проще, наверное, Дэвису просто нужен будет Питер потом, а сейчас ему пофиг на обоснуй и проработку этих отношений).

извиняюсь, если загрузила. просто захотелось поговорить с кем-то, у кого схожее мнение)

[Гость]

Странно, мне наоборот казалось, что все поголовно Дерека оправдывают и "онжеподросток".

[Гость]

вообще по поводу Питера и Дерека, уж не знаю, проблема ли в последовательности/развитии персонажа (или его полном отсутствии), но в свете последней серии, упрямое нежелание Дерека удалить Питера из своей жизни очень странно выглядит.

Я склоняюсь к версии, что семейные отношения у оборотней - это не совсем то же самое, что у людей.
Либо, возможно, там есть какая-то тайна. ))
Плюс - там же было, что, мол, со стаей альфа становится сильнее. Может, у Дерека все так плохо, что он даже на такую бету согласен?
Ну, и в свете даже 3.08 - Дерек же там что-то забыл, может, он и участие Питера не очень помнит (или не очень понимает: Питер же вполне мог сказать, что и сам ничего не знал).

[Гость]

аноны, сорри, если пропустила этот момент в обсуждении выше, но вроде не было: а как вам версия "это история таки про Дерека, но навёл на Пейдж Энниса с предложением укусить, не дождавшись обсуждения, не он, а Питер"?

мы ведь уже знаем, что идея изначально была не Дерека, и вообще Питер в этой истории - старый враль, и неважно, что он говорил, реальная история - та, которую мы видели. ну и в продолжение этой линии: Питер ведь говорил, что надо торопиться, пока Эннис со своей стаей в Бикон Хиллс. а Дерек мялся и тянул, всё никак не мог решиться (ну там, сначала с Пейдж поговорить, потом уже Энниса втягивать). ну Питер и организовал всё. а Дерек сидел в глубокой задумчивости мячиком стучал в своей любимой раздевалке для мальчиков, пока не услышал плач Пейдж и звуки борьбы. и поскакал на помощь.

что думаете?

Гость в 18:14 , а можно, пожалуйста, чуть поподробнее, что Иэн про это сказал?) а то интервью почти час

аноны, которые поняли мотивацию Джерарда: поделитесь, плз, своим вИдением?
мне упорно кажется, что Джерад просто либо считает оборотней за унтерменш, либо у него на самом деле какая-то личная вендетта с ними, и энивей он их просто истребляет. наплевав на кодекс. по поводу и не очень.
и смерть одного охотника от руки оборотня в начале 3х08 была для него лишь поводом, а не причиной мести. потому что потом он своих же и порешил, втрое больше, на складе дубиной (с шипами такими, чтоб от удара следы - б-м как от когтей оборотня) - просто чтобы всё выглядело достоверно.

[Гость]

Дерек сидел в глубокой задумчивости мячиком стучал в своей любимой раздевалке для мальчиков, пока не услышал плач

Пересмотрите. Он сидел и мячиком стучал уже тогда, когда Пейдж кричала некоторое время. Т.е. он сидел и слушал ее крики. А подхватился бежать он тогда, когда сам передумал.