Teen Wolf правда №514

[Teen Wolf Anonymous]

Пишет Гость:

20.06.2013 в 12:21

у меня складывается впечатление что авторы на стороне стае и оборотней. поэтому все кто не в ней преподносятся как идиоты, дураки и всякие нехорошие глупые люди.

охотники не должны любить и уважать оборотней. на минуточку, это злые плохие опасные хищники, которые легко теряют контроль и могут убивать (и убивают) мирных жителей. и да, за это их будут отлавливать и пытаться убить уже охотники. как меру предосторожности. и это злые волчатки - что Эрика, что Айзек, что Бойд. они упиваются полученной властью, они легко портят имущество, швыряют более слабых, издеваются над попавшемся им в руки более слабому (сцена с парализованным Джексоном).

на самом деле, ни охотники ни оборотни не плохие и не хорошие. они как зеркала друг друга - это и есть тот баланс.
но авторы почти всегда на стороне оборотней, ау, где логика? неужели секси-Дерек настолько позволяет закрыть глаза на все и писать по умолчанию дуру-Эллисон и какого-то тряпку Криса?

Вопрос: ?

1. Согласен!		41	(45.56%)
2. Не согласен!		31	(34.44%)
3. Мне все равно!		18	(20%)
Всего:		90

@темы: фандом, фанфикшен, персонажи

Comments

[Гость]

Но я все равно надеюсь что правильные тоже есть, а то совсем грустно.

Ага, Сэм и Дин

Но на самом деле - в СПН вервольфы изначально себя не контролируют большей частью, а здесь альфа - на все ответ! А над альфами уже охотники, а над охотниками Кодекс. И не русским ли не знать, как исполняется закон, когда никто это не контролирует?

[Гость]

И не русским ли не знать, как исполняется закон, когда никто это не контролирует?

американцы фору могут дать с судами Линча то.

[Гость]

американцы фору могут дать с судами Линча то.

О чем и речь - над охотниками, хоть убей, должен быть кто-то еще

[Гость]

над охотниками, хоть убей, должен быть кто-то еще

верховный клан блеать
а вообще мне кажется, что ардженты и есть роялти в мире охотников. очевидно же, что они легендарные и вероятно самые первые охотники на оборотней. вряд ли кто-то может их прижать
это как простому графу прижать королеву Британии

[Гость]

И тогда все фигово, ведь рыба, как известно, начинает гнить с головы

[Гость]

еще одно подтверждение тому, что никогда в жизни не стоит открывать бизнес с родственниками

[Гость]

Авторы на той стороне, где мальчики послэшнее. Что про охотников в этом плане писать? Крис крут, но на любителя в плане слэша, Эллисон - ну, она и в каноне не блистала. Джерард - старый неадекватный пердун. Есть всякие безымянные чуваки типа того молодого охотника, который помогал Крису тренировать Эллисон, но смысл писать про непонятных НМП, когда есть целая стая отборных мальчиков на любой вкус, только выбирай? Было бы так же у охотников - ещё бы посмотрели, кто оказался бы популярнее у авторов.

[Гость]

Было бы так же у охотников - ещё бы посмотрели, кто оказался бы популярнее у авторов.

Тут конфликт не в том, кто популярнее, конфликт в восприятии героев.
Питер тоже на любителя в плане слэша, но полфандома от него кипятком писает.

[Гость]

Этот упор на чудовищную кровожадность оборотней - он мне щас девиц напоминает, которые считают всех мужчин потенциальными насильниками, "аппарат-то есть".

Психоанализ сказочек рулит? Хотя, надо признать, хорошо получилось. Почитаем теперь подтексты сериала?
Ну, типа Дерек вот говорит, что юные оборотни не умеют контролировать свою ярость читаем кое-что другое, да и взрослым опытным оборотням бывает сложно сохранить контроль.
Но оборотни, конечно, не кровожадны - это все лишь проекции девицы, желающей быть съеденной!
Ура, околофрейдизм снова победил.

Кстати, если оборотни как таковые хорошие, а самые хорошие у них альфы, то почему тогда новоявленные альфы такие отморозки?

Вообще у Бабы Яги проблемы, похоже, просто с Дереком.

Бабы Яги не было с окончания стр.3, так что про Дерека - это не ко мне.

Вообще не поняла к чему это.
Сравнить оборотней с бандой еще ладно. Но остальное о чем.
Или тут сравнивается сожжение семьи с посадкой в тюрьму? Коррумпированный коп это Кейт что ли? Воришка - Питер?

Это была аналогия, в которой и не нужно полное подобие.
Логика, которую иллюстрировала эта самая аналогия: если есть коррумпированные полицейские, которые делают плохие вещи, значит ли это, что сама полиция - зло? (Если есть плохие охотники, значит ли это, что все охотники как таковые - зло?) И дальше: если человека спровоцировали на что-то плохое, значит ли это, что плохое перестало быть плохим (если Питера спровоцировали съесть родную Лору, покусать Скотта и проч. - значит ли это, что факт провокации сделал съедение Лоры хорошим поступком, а Питера - хорошим человеком?).

а вообще мне кажется, что ардженты и есть роялти в мире охотников. очевидно же, что они легендарные и вероятно самые первые охотники на оборотней. вряд ли кто-то может их прижать

А тут тогда всплывает еще одна интересная политическая штука.
Вот есть оборотни, которые типа люди плюс куча бонусов (когти, зубы, зрение ноги, крылья, хвост). И есть охотники, которые почему-то на этих "людей плюс" охотятся.
Вы говорите: голова охотничьей рыбы сгнила. И возникает вопрос: а почему эти самые оборотни "люди плюс" позволяют охотиться на себя просто людям? Почему они сами давно не обезглавили эту рыбу? Ну, не будем же мы говорить, что они прямо пацифисты такие.

вернувшаяся Баба Яга

[Гость]

а почему эти самые оборотни "люди плюс" позволяют охотиться на себя просто людям? Почему они сами давно не обезглавили эту рыбу? Ну, не будем же мы говорить, что они прямо пацифисты такие.

такие странные вопросы
людей больше, чем людей+, как вы их назвали. всех не перебьешь - а так и до гражданской войны недалеко
и нафига им эти стрессы? к тому же чтобы реально поднять какой-то переворот, нужно собрать абсолютно всех оборотней и сделать еще новых. много. а они по большей части живут как Хейлы - тихо спокойно и среди простых людей. у них в генетике не заложено "убивать и перегрызать глотки всем, кто не мы". они такие же люди, просто со способностями, т.е. слегка мутированной днк.

[Гость]

И возникает вопрос: а почему эти самые оборотни "люди плюс" позволяют охотиться на себя просто людям?

А почему ты коррумпированным ментам морду не бьешь? Можно же отследить поодиночке, оглушить и убить, или там шлюхой притвориться и клофелин использовать? Где твоя гражданская позиция? Да, у них оружие и опыт - ну так хороших людей-то всё-равно больше, можно скооперироваться и массой задавить.
Так и тут - оборотни похоже в большинстве всё-таки добропорядочные граждане, а кто не добропорядочен - тем и охотники не указ (посмотрела бы я на криса, попытавшегося устроить охоту на стаю альф, не, эти уроды только детей жечь могут). Так оно и сохраняется.
Очень похоже на Россию, ващето.

Кстати, если оборотни как таковые хорошие, а самые хорошие у них альфы, то почему тогда новоявленные альфы такие отморозки?

Отморозок среди оборотней был только Питер, но я бы на тебя в его ситуации посмотрела.
Стая альф похоже те же бандиты, что и охотники. не думаю, что их семейные стаи любят. Вообще непонятно, зачем они существуют, потому что версия с внутриоборотнеовй полицией как-то не подтверждается пока.

А про аппарат - это не околофрейдизм, это аналогия. Мне пофиг, чего ты боишься в оборотнях, но выглядит дебильно. Не нравится с аппаратом - держи другую аналогию. Такое отношение похоже на требование михалкова платить налог с каждой чистой болванки, потому что она потенциально может быть использована для копирования неправомерного контента. И мне кажется, охотникам, как и михалкову, пофиг на противоправный контент (= жизни людей), им бы бабки (=возможность безнаказанно убивать) получить. Не удивлюсь, если они еще и собственность вырезанных семей себе присваивают.

[Гость]

людей больше, чем людей+, как вы их назвали. всех не перебьешь

Зачем перебивать всех? Перебить охотников. Ну, или плохих охотников. Или часть плохих охотников, вынудив остальных заключить какой-нибудь договор (совместная там охотнически-оборотническая инспекция или полиция, идея-то не новая). Ведь от обывателей таятся как оборотни, так и охотники на них, им всем невыгодна огласка, получается.

нафига им эти стрессы?

Вопрос жизни и смерти? Если охотники плохие, они убивают оборотней. Речь тогда о выживании, а не о здоровых нервах или лени.

они по большей части живут как Хейлы - тихо спокойно и среди простых людей

Опять же, это можно принять, если речь только об оборотнях. Но мы исходим из того, что есть плохие охотники, убивающие оборотней "просто так". А значит, дело уже не в добропорядочности, а в выживании. Т.е., получается, пока оборотни живут тихо и мирно, их вырезают охотники? Но почему тогда оборотни не противостоят этому? Почему не объединяются? Не могут? Или не хотят?

[Гость]

А про аппарат - это не околофрейдизм, это аналогия. Мне пофиг, чего ты боишься в оборотнях, но выглядит дебильно. Не нравится с аппаратом - держи другую аналогию. Такое отношение похоже на требование михалкова платить налог с каждой чистой болванки, потому что она потенциально может быть использована для копирования неправомерного контента. И мне кажется, охотникам, как и михалкову, пофиг на противоправный контент (= жизни людей), им бы бабки (=возможность безнаказанно убивать) получить. Не удивлюсь, если они еще и собственность вырезанных семей себе присваивают.
Очень толково
Только до Бабы Яги вряд ли дойдет, она разв пол года пытается свое "видение" сериала пропихнуть. Ей никакие агрументы не аргументы, только то что у неё в голове вариться - то правда.

[Гость]

Зачем перебивать всех? Перебить охотников. Ну, или плохих охотников.

А давайте отловим всех плохих людей и перебьем их. Чтобы не бояться.
Вот примерно это вы сейчас предлагаете. Сколько вам раз говорить, что оборотни не убийцы?

[Гость]

Перебить охотников. Ну, или плохих охотников.

иииии здравствуй, гражданская война.
вы реально не понимаете, да? ни одного убийство не остается без последствий. массированно вырезать охотников (которые скорее всего тоже адекватные, и ни одному вменяемому оборотню ничго плохого не сделали) - значит на весь мир заявить "я опасен и меня надо уничтожить".

[Гость]

Это была аналогия, в которой и не нужно полное подобие.

я б скзал что это не аналогия, а метафора. неудачная.

[Гость]

Логика, которую иллюстрировала эта самая аналогия: если есть коррумпированные полицейские, которые делают плохие вещи, значит ли это, что сама полиция - зло? (Если есть плохие охотники, значит ли это, что все охотники как таковые - зло?)

Уже не раз в этой теме говорили, что не все охотники зло. Чем вы читаете? Столько раз уже повторили: не все охотники зло - никто этого не утверждает кроме голоса у вас в голове. Но нет даваете перетрем в сто пятидесятый раз

[Гость]

Кстати, если оборотни как таковые хорошие, а самые хорошие у них альфы, то почему тогда новоявленные альфы такие отморозки?

Кто вам такую глупость сказал? Оборотни, прикиньте, разные как и люди.

если Питера спровоцировали съесть родную Лору, покусать Скотта и проч. - значит ли это, что факт провокации сделал съедение Лоры хорошим поступком, а Питера - хорошим человеком?

мы точно один сериал смотрели? Где это Питера провоцировали на съедание Лоры? Питер сошел с ума. Да это произошло в основном из-за пожара, но назвать сожение целой семьи провокацией? Это полноценое преступление вообще-то.
Скотта тоже ему в зубы никто не подсовывал - Питер сам его укусил и только сам в этом виноват. Вот уж там охотники совсем не причем.
Далее Питер - хороший человек? Да вы шутите. Даже те кто фанатеют и фапают до такого оскорбления не опустятся. Питер тот еще ублюдок и подозреваю этим и нравится. Он не хороший, он неоднозначный: не положительный, но и не совсем отрицательный.

Вот есть оборотни, которые типа люди плюс куча бонусов (когти, зубы, зрение ноги, крылья, хвост). И есть охотники, которые почему-то на этих "людей плюс" охотятся.
Вы говорите: голова охотничьей рыбы сгнила. И возникает вопрос: а почему эти самые оборотни "люди плюс" позволяют охотиться на себя просто людям? Почему они сами давно не обезглавили эту рыбу? Ну, не будем же мы говорить, что они прямо пацифисты такие.

Меня умиляет это "позволяют охотиться". Охотники прям пришли и разрешения спросили: знаете мы тут будем вас убивать время от времени, можно?

[Гость]

знаете мы тут будем вас убивать время от времени, можно?

угу и обортни в ответ: да без проблем чуваки!

[Гость]

А давайте отловим всех плохих людей и перебьем их. Чтобы не бояться.

Если плохие люди убивают - их и отлавливают, полиция-милиция-спецслужбы. Убийц не убивают в большинстве случаев, это да - но сажают. В мире же канона по какой-то причине нет пенитенциарной системы для оборотней, есть только смертная казнь.

и здравствуй, гражданская война.

Такое иногда бывает. Когда тот порядок, что есть, невыносим.

массированно вырезать охотников (которые скорее всего тоже адекватные, и ни одному вменяемому оборотню ничго плохого не сделали)

Если они адекватные и ни одному вменяемому оборотню ничего не сделали, то они не укладываются в понятие "плохие охотники" и не подлежат вырезанию. Вы ж сами меня процитировали:

Перебить охотников. Ну, или плохих охотников.

Меня умиляет это "позволяют охотиться". Охотники прям пришли и разрешения спросили: знаете мы тут будем вас убивать время от времени, можно?

Позволять что-то можно не обязательно на словах. Если я не закрыла на замок дом, уходя, это значит, что я позволила вору украсть мое имущество, потому как помешать ему было в моих силах, а я этого не сделала, хоть и могла. Или если об меня вытирают ноги знакомые и близкие, а я не возражаю против этого и не пытаюсь это прекратить, значит, я позволяю им это. Ну, и т.д.
Если находятся охотники, которые "просто так" убивают оборотней, а оборотни никак не самоорганизуются против них, не создают оборотническую полицию какую-нибудь, не устраивают "отряды самообороны" или еще какие-то инстанции, которые позволяли бы им защищать себя - значит, они позволяют таким "просто убийствам" происходить (мы же не предполагаем, что такое было только с Хейлами? Или предполагаем?). Вопрос: почему так?
Можно, конечно, возразить, что, мол, Дерек и Лора мелкие, что им, детишкам, было делать и проч. - но мы исходим не только из конкретного случая Хейлов и Арджентов, а вообще из охотнически-оборотнической системы. Или нет?
Или, как мне уже не раз обращали внимание, все охотники и оборотни разные? Но тогда нужно говорить не "охотник", а "Арджент" и не "оборотень", а, допустим, "Хейл" и разговор теряет смысл.

[Гость]

Это была Баба Яга.

[Гость]

По мотивам 3.08, так сказать.
Ну, и что мы получаем относительно оборотней?
Дюкалион - был белый и пушистый, но, стоило серьезно пострадать, как оброс шерстью и озверел. Его бета - только вожак слегка ослаб, как тот сразу же кинулся грызть ему горло. Инстинкты? Можно и так сказать - но хороши же существа, у которых инстинкты превосходят все остальное, учитывая, что это инстинкты хищников.
Эннис - согласился по просьбе одного ребенка обратить другого ребенка. Красота.
Талия - хороша же супер-волчица, если в критической ситуации сын не идет к ней за помощью, а потом, узнав, что ее сын убийца, она может только спокойно сказать, что глаза у него все равно красивые.

[Гость]

Ага, а Джерард в ответ на желание устроить мир устроил резню.

Талия - хороша же супер-волчица, если в критической ситуации сын не идет к ней за помощью

Подростки вообще, когда накосячат, к матери боятся идти.

а потом, узнав, что ее сын убийца, она может только спокойно сказать, что глаза у него все равно красивые.

а что она должна была сказать? она и так видит, что Дереку больно, и он корит себя. Добить его нахер?

[Гость]

Ага, а Джерард в ответ на желание устроить мир устроил резню.

Джерард тоже хорош, да. Но я про оборотней говорила.

Подростки вообще, когда накосячат, к матери боятся идти.

Т.е. он ее настолько боялся, что даже не пришел за помощью в критической ситуации? Тоже показательно. И, кстати, подростки, они разные. Подросток - это ж не диагноз.

а что она должна была сказать?

Начиная с того, что как-то эмоционально утешить (она ж спокойна совсем в этой сцене, а сыночке-то больно, жуть как), и заканчивая тем, чтобы наорать "О чем ты думал?!" - это хоть какая-то реакция более или менее человеческая. Спокойна она слишком в этой сцене в общем.

[Гость]

Т.е. он ее настолько боялся, что даже не пришел за помощью в критической ситуации?

Бояться можно не только физической рассправы. Можно бояться разочаровать. Как правило, этого дети страшаться больше всего.

Спокойна она слишком в этой сцене в общем.

и заканчивая тем, чтобы наорать "О чем ты думал?!"

Вот этого точно делать нельзя было.
На мой взгляд, она как раз поступила и повела себя так, как нужно было Дереку. У него почва ушла из-под ног, мир перевернулся. Ему своих эмоций хватало, чтобы еще материны выносить.

[Гость]

Бояться можно не только физической рассправы. Можно бояться разочаровать. Как правило, этого дети страшатся больше всего.

А это не важно, я тоже не про физическое говорила.

[Гость]

А это не важно, я тоже не про физическое говорила.
я, видимо, не вижу в этом ничего странного. Да и вообще, в какой момент он должен был к ней пойти? С умирающей девушкой на руках? У него, может, и времени на это не было. А потом он понимал, что она умрет, и ему было не до матери.

[Гость]

С умирающей девушкой на руках?

Да, вполне. "Мама, помоги, спаси ее!"

У него, может, и времени на это не было.

Вероятнее всего, было: он же успел вытащить Пейдж из школы и дотащить до того подвала.

я, видимо, не вижу в этом ничего странного.

Нет ничего странного в том, что подросток настолько боится матери (боится разочаровать ее, не важно), что не идет к ней за помощью, когда его якобы любимая девушка умирает?

А потом он понимал, что она умрет

В отчаянии хватаются и за соломинку, особенно когда мать такая крутая Альфа-волчица.

[Гость]

2013-07-25 в 01:18

Для того чтобы понять мотивы Дерека, нужно, как минимум, ответить на несколько вопросов.
Верил ли он вообще в то, что она может ему помочь? Не в плане - она могла отказать в помощи, мол, сам справляйся. А в плане реальных возможностей. Какой бы супер-альфой она не была, лечить прикосновением она вряд ли могла.
Допускал ли он возможность, что Пейдж умрет? Питер тогда говорил, что они не знали, что от укуса можно умереть. Да, Дерек видел, что что-то идет не так, но, думаю, он иррационально верил, что сейчас все станет, как надо, Пейдж обратиться и будет жить. И лишь потом он понял, что, нет, не будет.
Было ли у него все-таки время найти мать?

Вероятнее всего, было

не уверена. Подвал мог находиться недалеко от школы. Машины у Дерека не было, ему еще 15, куда он с раненой девушкой пойдет? На автобус? И я уже начинаю забывать детали пора пересматривать но, кажется, Питер подсказал, куда идти. Может, Дерек Питера и послал за матерью. Мол, я с ней посижу, а ты беги. Телефонов, надо полагать у них не было. Этих деталей мы не знаем, и, чую, никогда не узнаем.

[Гость]

Какой бы супер-альфой она не была, лечить прикосновением она вряд ли могла.

Прикосновением, может, и нет, но знала-то и умела она много.

Да, Дерек видел, что что-то идет не так, но, думаю, он иррационально верил, что сейчас все станет, как надо, Пейдж обратиться и будет жить. И лишь потом он понял, что, нет, не будет.

Разве что так... Но все равно странно.

Допускал ли он возможность, что Пейдж умрет? Питер тогда говорил, что они не знали, что от укуса можно умереть.

Ну, Питер соврет - не дорого возьмет. С другой стороны, если они не знали, то либо их хреново воспитывали (не объяснили ничего про оборотнические важные дела и проч.), либо они оба безответственные уроды (сами толком ничего не знали, а девчонку втянули).

Машины у Дерека не было, ему еще 15, куда он с раненой девушкой пойдет? На автобус?

Бегом! )) Ну, правда, он же оборотень.

Этих деталей мы не знаем, и, чую, никогда не узнаем.