Teen Wolf правда №149

[Teen Wolf Anonymous]

Пишет Гость:

08.11.2012 в 19:18

Я не знаю, может мне одной надоела эта шняга с внутренним волком, моногамностью и ПАРОЙ, которые бодро шагают из фанфика в фанфик? (каюсь, читала не все, но в тех, что читала, это там присутствовало в обязательном порядке)
В общем складывается впечатление, что (к примеру, в стереке) они вместе потому, что так нужно, правильно, дополняюще, но не потому, что так хочется.
Уже приедается эта манера "ОМГ, Стайлз моя ПАРА?!!", "ВЗФ, я твоя ПАРА?!!", "Ну ладно, что теперь поделать, может полежим, пощупаем друг друга и придем к выводу, что - ВОТ то, чего я всегда искал"

Даже если не хочется отходить от природы волков, то можно же много чего придумать. К примеру (если опять взять стерек), у Дерека была/еще нет пары, но это ни разу не Стайлз. а Стилински в свою очередь чисто по-человечески влюбляется в Дерека и пытается в своей стайлзовской манере добиться хоть какого-то его внимания и ответных чувств. Я верю, что в Стайлза можно опять-таки по-человечески влюбиться, несмотря на своего внутреннего волка и прочий зоопарк.

Просто уже не интересно.

Вопрос: ?

1. ТС, я чувствую твою боль!		84	(64.12%)
2. Вы ничего не понимаете в стереках!		38	(29.01%)
3. Мне все равно!		9	(6.87%)
Всего:		131

@темы: фанфикшен

Comments

[Гость]

ладно, анон так и не дорубил, зачем как в любовных романах, но ок, каждому свое. )

но тема забавная. единственное что - анон бы посмотрел, как она развивается в другую сторону. хотя бы как выше описали: наплевав на пару, оборотень находит счастье в ком-то другом. ну и так далее. разные варианты же могут быть. миллион их. )
будем ждать. )

[Гость]

наплевав на пару, оборотень находит счастье в ком-то другом.

Так если со всей этой парной дребеденью связываться, этого просто не получится. Не потянет его на другого. А Дерек, который спит со Стайлзом, а с кем-то другим поддерживает платонические интеллектуальные отношения - это как-то уж совсем... нереалистично. )) ООС

[Гость]

почему не получится? у нас что, установленный порядок, как с парой должно быть? так оборотней нет, некому такой порядок устанавливать. это в любом случае неправдоподобно, но прописать-то как угодно можно.
дерек вон поддался один раз чувствам и инстинктам, у него потом еще семью сожгли. он должен стараться преодолеть инстинкты с помощью разума и все такое...

у каждого свое представление о сабже.

[Гость]

у нас что, установленный порядок, как с парой должно быть?

Да нет, вроде... Но какая ж она пара, если можно не с ней?

он должен стараться преодолеть инстинкты с помощью разума и все такое

Кхм... И часто с ним такое в сериале происходит? ))
Но что написать можно как угодно - это да, тут согласна.

[Гость]

Но какая ж она пара, если можно не с ней?

такая и пара, что можно не только с ней. можно вообще без любви жить. люди друг с другом по тясяче причин живут. и любят друг друга по тысяче причин. не только потому что судьбой друг другу предназначены. может, любовь к стайлзу окажется сильнее всех инстинктов? его же инстинктивно к бабе должно тянуть, чтоб дети родились. ну это если мпрег не считать.
но это все к вопросу о том, что написать можно как угодно. )

И часто с ним такое в сериале происходит?

а сериал вообще так построен, что сложно сказать, чтоб там хоть у кого-то разум брал верх... ну не над инстинктами, ладно, но над эмоциями. все как-то очень эмоционально развивается. так что это особенность сценария, как мне кажется. )

[Гость]

Опять откопали стюардессу Уже даже никто не пишет про эти ваши пары, только если те же лица, те же фики: продолжение. Да и, серьезно, засилье mates в англофандоме, а у нас по пальцам можно пересчитать.

Мда, похоже вы в каком-то другом фандоме, а не в ТВ. Каждый второй фик включает в себя пару, которая на всю жизнь.
В принципе, понятно, почему это происходит. Среднестатистической женщине хочется найти мужчину, который точно будет с ней всю жизнь и не будет изменять, и авторы переносят это в свои фики. Только удручает ситуация, что шестнадцатилетний Стайлз еще ничего в жизни не видел, а уже связан с Дереком навсегда. Я не говорю, что быть связанным с Дереком это плохо, но жизненный опыт очень важен для будущего, иначе через пару лет связь с Дереком начнет тяготить Стайлза. Какой-то безысходностью попахивает Вспомните свои шестнадцать лет, вы же тоже считали, что это навечно и где сейчас ваша вечная любовь? Правда, проблема в том, что в этом фандоме слишком много девочек шестнадцати лет и им всегда будет нравится эта тема

[Гость]

Вот да, тоже тяготит эта получающаяся в итоге безысходность, как будто обязательство.
А вот я еще не совсем понимаю природу этой моногамности. со стороны оборотня - ясно, внутренний волк и все такое, а что руководит человеком? простым человеком, как Стайлз, к примеру. это что-то внутреннее тоже какие-нибудь внутренние глисты или просто невозможность противостоять этой силе пары, взаимосвязанности? как они это чувствуют?
потому, что если бы ко мне пришел кто-то (пусть даже знакомый, как Дерек Стайлзу) и сказал "Все, я твоя пара", я бы послала в баню, потому, что страшно вот так принадлежать одному человеку. потому что какого хрена меня забыли спросить?
ТС

[Гость]

потому, что если бы ко мне пришел кто-то (пусть даже знакомый, как Дерек Стайлзу) и сказал "Все, я твоя пара", я бы послала в баню, потому, что страшно вот так принадлежать одному человеку. потому что какого хрена меня забыли спросить?

в фандоме сумерек это здорово обыграно.
там мальчег, если кто не в курсе, заимпринтился с сестрой своей девушки. девица эта, ясен пень, рушить жизнь сестры не хотела и всячески его посылала. так он однажды рассердился, его внутренний лось волк вырвался на свободу, и он всю рожу девице-то и расцарапал. с угрозой для жизни. долго мучился совестью и страдал™, но девушка выжила, после чего субъект окружил ее любовью. типа шрамы ее в его глазах не уродуют. и вот в забавной ситуации девушка: да, это здорово, что он ее любит, она и сама вроде как начала проникаться к нему чувствами, а куда денешься? страшно же, когда такие жуткие шрамы. она особа юная и впечатлительная, сразу воображает худшее.
и нарисованы-то они в сумерках счастливыми, а подспудное чувство, что все это как-то... хрен знает как - оно все равно есть.

И часто с ним такое в сериале происходит?

каждое полнолуние? сериальчег-то на том и построен, что оборотни усиленно добиваются того, чтобы остаться разумными существами, а не уподобится животным.

[Гость]

Я не говорю, что быть связанным с Дереком это плохо

потому, что если бы ко мне пришел кто-то (пусть даже знакомый, как Дерек Стайлзу) и сказал "Все, я твоя пара", я бы послала в баню

Ага! А он/она бы сказал/а: "Я без тебя помру!" и начал/а корчиться в агонии на вашем коврике! ((
Это, кстати, где-то оговаривалось, в каком-то фике, что, мол, бедный оборотень загнется, если его пошлют.

а что руководит человеком?

Да что автор напишет, то и руководит. У кого такой же "инстинкт", у кого вон чувство ответственности, у кого любовь неземная.

каждое полнолуние? сериальчег-то на том и построен, что оборотни усиленно добиваются того, чтобы остаться разумными существами

И для чего Дерек остается "разумным существом"? Чтобы сразу же, рыча и сверкая глазищами, наделать не очень-то разумных глупостей? ))

[Гость]

Это, кстати, где-то оговаривалось, в каком-то фике, что, мол, бедный оборотень загнется, если его пошлют.

в чтобы быть с тобой и оговаривается. честно говоря, ощущение полной безнадеги. хотя, конечно, дерек какой-то мегадом стайлзу покупает за секс услуги... лол, честно, все, что говорилось о любовных романах, - оно да, оно очень верно применительно к этим фикам. анон дочитал, и у анона озарение.

Чтобы сразу же, рыча и сверкая глазищами, наделать не очень-то разумных глупостей?

да ладно, все не так плохо. не дал охотникам ухайдокать скотта в первое полнолуние, не дал скотту перегрызть глотку эллисон и джексону во второе, не дал айзеку загрызть стайлза в третье... ладно вам, он неплохо справляется. у него, может, и недостаток каких-то лидерских качеств, но с сохранением контроля над внутренним волком у него нет особых проблем.

[Гость]

недостаток каких-то лидерских качеств

Да, боюсь, с лидерскими качествами там все неплохо, а плохо как раз с разумом. ))

все не так плохо. не дал охотникам ухайдокать скотта в первое полнолуние, не дал скотту перегрызть глотку эллисон и джексону во второе, не дал айзеку загрызть стайлза в третье... ладно вам, он неплохо справляется.

Ну, в общем-то, да - его бет не перебили и вообще почти никто не умер... )) Это, конечно, хорошо, ибо человеческая (оборотническая?) жизнь есть высшая ценность, да. ))

[Гость]

с лидерскими качествами там все неплохо

неплохо? вся его стая разбежалась, айзек вон остался, так и то не с ним, а со скоттом скорее. ну да ладно.

[Гость]

вся его стая разбежалась

Так тут проблема не в лидерских качествах, а в недостатке, грубо говоря, мозгов у Дерека.

[Гость]

океееееееееееей.

[Гость]

Мне кажется, что штука с моногамией не так плоха(лично я всеми руками за моногамию, моногамия - это здорово), только не по этой схеме, как пишет ТС: "ОМГ, Стайлз моя ПАРА?!!", "ВЗФ, я твоя ПАРА?!!", "Ну ладно, что теперь поделать, может полежим, пощупаем друг друга и придем к выводу, что - ВОТ то, чего я всегда искал" Вот это реально неприятно. Насилие над личностью со стороны природы прям какое-то Моногамия должна быть основана на любви, а не наоборот) "ты моя пара, поэтому я уж тебя начну любить" это по меньшей мере странно. Как по мне, так сначала должна быть симпатия/влюбленность/влечение, а потом уже медленное осознание, что ОНО и больше никого и не нужно) Но уж никак не обухом по голове сообщение о паре, а потом уже попытки к ней пристроиться))

[Гость]

Так тут проблема не в лидерских качествах, а в недостатке, грубо говоря, мозгов у Дерека.

Обоснуй?

[Гость]

Обоснуй?

Разбежавшиеся щенки, которым он не подумал уделить немного времени и эмоций? ))
Или вы все-таки настаиваете именно на отсутствии лидерских качеств?

[Гость]

Разбежавшиеся щенки, которым он не подумал уделить немного времени и эмоций? ))

Это как-то связанно с умственными способностями?

Или вы все-таки настаиваете именно на отсутствии лидерских качеств?

Или вы всё-таки настаиваете на отсутствие умственных способностей, при этом приводите пример некоторой бесчувственности Дерека?

И я не знаю с кем вы до этого беседовали, я просто влез в чей-то разговор, да? Извините.

[Гость]

Полностью согласен с аноном. Выглядит жалко, как будто авторы пытаются ускользнуть от построения нормального обоснуя для героев.

[Гость]

Это как-то связанно с умственными способностями?

Связано, конечно. Именно умственные способности позволяют человеку видеть некоторые связи явлений и предсказывать результаты своих действий.
Некоторая бесчувственность - это не увидеть, что кто-то расстроен чем-то.
А если человек/оборотень не понимает, что подросткам нужна информация и какое-то, пусть и наигранное, участие (и не хочет читать книжки про подростков, если сами в них не разбирается), то это именно глупость.

я не знаю с кем вы до этого беседовали, я просто влез в чей-то разговор, да? Извините.

Да ничего страшного. Какая разница, с кем я беседовала. Вы спросили - я ответила, теперь мы беседуем с вами.
Насчет "все-таки настаиваете" - это было не в смысле "парой постов выше вы писали", а в смысле "Вы считаете, что это не интеллектуальная, а психологическая проблема Дерека".

[Гость]

А если человек/оборотень не понимает, что подросткам нужна информация и какое-то, пусть и наигранное, участие (и не хочет читать книжки про подростков, если сами в них не разбирается), то это именно глупость.

это неопытность. на него слишком много свалилось, он не успел освоиться

[Гость]

это неопытность

Хорошо, зайдем тогда с другой стороны: а какие действия Дерека доказывают, что он умный?
И чем тогда неопытность от глупости отличается в таком контексте (чтобы не получилось, что все его провалы - это от неопытности)?

[Гость]

Выбор бет, например.. Он понял, что люди глубоко несчастные охотней согласятся и пойдут за ним.

[Гость]

Выбор бет

А по-моему, это как раз не хилый такой контрпример...
Он выбрал бет из подростков с кучей проблем, которые по этой причине едва ли могут быть верными и ему тоже создают только проблемы.
Т.е. поверхностно - да, он добился цели: они согласились, пошли за ним, признали его лидерство. А в перспективе? Разбежались, как уже было сказано. Но ум в том и заключается, чтобы видеть не только поверхностно, но и вглубь, вдаль и проч. А Дерек просчитал свои действия на шаг вперед - а на два шага уже ничего не увидел.

[Гость]

Связано, конечно. Именно умственные способности позволяют человеку видеть некоторые связи явлений и предсказывать результаты своих действий.
Некоторая бесчувственность - это не увидеть, что кто-то расстроен чем-то.
А если человек/оборотень не понимает, что подросткам нужна информация и какое-то, пусть и наигранное, участие (и не хочет читать книжки про подростков, если сами в них не разбирается), то это именно глупость.

О, вы явно очень плохо поняли из сериала характер Дерека. Он не умеет делать наигранное участие, и, повторю ещё раз, умственные способности от лидерских качеств очень отличается.
Признайтесь, у вас просто попаболь по Дереку, да? Информацию он им давал, не его вина что они это не уяснили и струсили. Айзек, например, вполне хорошо его послушался.

теперь мы беседуем с вами.

Хорошо. Не хочу чтобы меня путали с кем-то другим.

[Гость]

А в перспективе? Разбежались, как уже было сказано.
Вы очень плохо смотрели сериал в целом, да? Айзек никуда не убежал, остальные оказались просто очень трусливы. Кого ещё он мог укусить? Взрослых? А они бы согласились, как думаете? Или ему надо было свалить из города, и пойти искать себе "классифицированных" бет? Питер, например, вообще наугад укусил, либо очень-очень сглупил. А он как-никак взрослый и умный мужик, воскрешение своё до мельчайших мелочей предусмотрел. Дерека не сильно в этом плане вообще раскрывали.

[Гость]

Не хочу чтобы меня путали с кем-то другим.

Постараюсь этого не делать. Если хотите, вы можете как-нибудь подписаться, а я буду к вам так и обращаться. ))

вы явно очень плохо поняли из сериала характер Дерека

Вот только имеет ли наш разговор смысл после такого вывода? ((

умственные способности от лидерских качеств очень отличается

Здесь лучше будет не повторить ту же мысль, а разъяснить ее. Т.е. в чем, с вашей точки зрения, в конкретном случае состоит эта разница? Почему выбор бет Дереком - это признак хорошего интеллекта и не очень хороших лидерских качеств, а не, допустим, наоборот?
Я свое мнение пояснила:

ум в том и заключается, чтобы видеть не только поверхностно, но и вглубь, вдаль и проч. А Дерек просчитал свои действия на шаг вперед - а на два шага уже ничего не увидел

[Гость]

Хорошо, договорились: я плохо смотрела сериал.

[Гость]

Постараюсь этого не делать. Если хотите, вы можете как-нибудь подписаться, а я буду к вам так и обращаться. ))

Обойдёмся без этого.

Вот только имеет ли наш разговор смысл после такого вывода? ((

Опровергните его своими контро-доводами, вы же сами хотели поговорить.

Почему выбор бет Дереком - это признак хорошего интеллекта и не очень хороших лидерских качеств, а не, допустим, наоборот?

Извините? Но, можете почитать что такое лидерские качества. Дерек не мог проявлять их при выборе бет, уточню - выборе. Лидер, это тот кто ведёт за собой остальных. При выборе бет, он проявил умственные способности, кто-то уже говорил как именно он всё просчитал.

Я свое мнение пояснила: ум в том и заключается, чтобы видеть не только поверхностно, но и вглубь, вдаль и проч. А Дерек просчитал свои действия на шаг вперед - а на два шага уже ничего не увидел

Я уже ответила вам на это:

Айзек никуда не убежал, остальные оказались просто очень трусливы. Кого ещё он мог укусить? Взрослых? А они бы согласились, как думаете? Или ему надо было свалить из города, и пойти искать себе "классифицированных" бет? Питер, например, вообще наугад укусил, либо очень-очень сглупил. А он как-никак взрослый и умный мужик, воскрешение своё до мельчайших мелочей предусмотрел. Дерека не сильно в этом плане вообще раскрывал

А предугадать всё - невозможно, или же, он просчитал ещё дальше. И беты к нему вернутся.

[Гость]

он просчитал ещё дальше. И беты к нему вернутся

Аминь! Договорились.