Teen Wolf правда №131

[Teen Wolf Anonymous]

Пишет Гость:

06.10.2012 в 03:55

В который раз поражаюсь долбанутости некоторых читателей в этом фандоме. Начали с того, что у фиков пейринг не тот что нужен, перешли на размещение их не на тех ресурсах (типа тащите в соо, не фиг прятать по дневникам), потом видимо дойдя таки до личных дневников полезли с указанием что авторы пишут там не так как надо (как же без шапочки то, авторы), теперь вообще с наездом что автор хочет делать что-то кроме того, что от него хотят получить (типа умеешь хорошо рисовать - завязывай писать, пишешь - брось кисточку, а если плохо пока на обеих фронтах - вали вообще). Скоро перейдут к диктовке размеров, рейтинга, жанра и цвета заголовков. Охрениваю я просто от этого фандома. В жопу всех неадекватов.
Автор

Вопрос: ?

1. Согласен!		98	(80.99%)
2. Не согласен!		8	(6.61%)
3. Мне все равно!		15	(12.4%)
Всего:		121

@темы: фандом, фанфикшен

Comments

[Гость]

а ещё надо экзамен сдавать, на поступление в фэндом. и запретить двойное гражданство состоять в других фэндомах. и никакой свободы вероисповедания шипперства. за несоблюдение правил с позором изгонять. а то ишь чего.

[Гость]

Вы зря все в одну кучу свалили.
Что говорили, мол, несите в сообщество - так что плохого, если автор повесит там свой фик и его прочитает еще больше народу? Не хочет автор - его, конечно, неволить не будут, но почему нельзя попросить-то его об этом?
Про шапки - не в курсе. Но из танка не понимаю, чем шапки плохи. А чем хороши, понимаю.

типа умеешь хорошо рисовать - завязывай писать

Вы не совсем верно поняли. Речь шла о том, что есть люди, которые что-то умеют делать хорошо (и это супер, вау, спасибо им и проч.), а другое делать не умеют. И человек недоумевал, зачем делать одно плохо, если можно вместо этого делать другое хорошо. В чем он так уж жутко и обижающе не прав?
Диктовки какой-то особой, унижающей авторов, я не заметила. Форма, может, да, резковата. А в остальном... Свободу у авторов никто не отнимал (как минимум, возможности такой на Дайри нет у пользователей), а совместное существование в фандоме все же предполагает некую выработку общих правил - не в принудительном, а в сугубо добровольном порядке. Типа самоуправление, самоорганизация и проч. Чем оно плохо?

[Гость]

заебали ныть

[Гость]

и запретить двойное гражданство состоять в других фэндомах.

- тссс, тут сарказм не понимают, щас же пойдут требовать выгнать всех спнщиков из фандома)))

но почему нельзя попросить-то его об этом?

- так это просьба была? фигас формулировки у вас у просьб.

Про шапки - не в курсе. Но из танка не понимаю, чем шапки плохи. А чем хороши, понимаю.

- я не спорю, что шапки это хорошо, и требование в соо ставить шапку вполне адекватно. но вот указывать, что делать автору в его ЛИЧНОМ дневе с наездом и устраивать на этом месте холивар - вот это плохо.

Вы не совсем верно поняли.

- о, да все верно я поняла.

И человек недоумевал

- как то это далеко не похоже на недоумение:

пост неадекватного ТС

Раздражают юзернеймы, которые пытаются и рыбку съесть, и на эрегированный член сесть. Ты хорошо пишешь - так пиши! Зачем тебе плодить рисунки, при взгляде на которые хочется выцарапать себе глаза? Ты круто рисуешь - молодец, только не штампуй однообразные корявые драбблы, которыми этот фандом и без тебя изобилует. Аноны, я не говорю, что нет у нас действительно талантливых людей, которые талантливы во всем. Но у нас есть еще до фига людей, которые умеют что-то одно или не умеют ничего вовсе.

он так уж жутко и обижающе не прав

- в том, что использует повелительное наклонение и считает себя в праве указывать, каким творчеством заниматься другим. фики, рисунки - это не обязаннось вступающего в фандом. это выход творческой энергии, эмоций, проявления себя. тебе может сколько угодно не нравится рисунки другого, но указывать рисовать ли ему это всеравно, что пытаться запретить человеку мечтать. вы знаете, что я хочу сделать с таким человеком? для начало посочуствовать, потому что с таким плоским взглядом жить в мире должно быть скучно. во-вторых, закрыть свой дневник от него, жаль не знаю кто это. не потому что, это меня критиковали, я как то рисовать по фандому еще не пробывала, а потому что не хочу чтоб он соприкосался с тем, что я делаю.

Вы зря все в одну кучу свалили.

- о, я еще могу добавить, что вы. на самом деле абсолютно не важно какие именно пункты я привожу в пример. если вы не поняли, пост был к тому что неуважение чужой работы - главный тренд фандома после неуважения границ личных дневников и чужих прав (количество переводов без хотя бы запросов у переводчиков и перетаскивание картинок без хотя бы оствления коментов авторы только чего стоит). и это ненормально.

[Гость]

неуважение чужой работы - главный тренд фандома после неуважения границ личных дневников и чужих прав

Я понимаю, это вечная тема безотносительно фандома и т.д., но все же и тут поговорить есть о чем.
Только сперва хочу сказать, что я не ругаться собираюсь и не гадости говорить. И я лично согласна, что не очень хорошо писать злобности в чужих дневниках и проч. Я вообще не сторонник ругани и гадостей.
Но, если быть до конца последовательными и справедливыми, нужно сказать, что:
1. Границы личных дневников обозначаются самим их владельцем, а не приходящими туда. Т.е. если владелец не хочет видеть там никого "левого", он дневник закрывает, например, под список. А если дневник открытый, то это территория, с согласия его владельца, публичная, куда может прийти каждый - и владелец, получается, это разрешает и к этому должен быть готов. Условно: если фик пишется для "своих", то он и кладется под список "своих", если же достур открыт, то, значит, автор писал "для всех" - и эти "все" имеют право реагировать.
2. С правами и уважением к ним у нас, согласна, беда - но с обеих сторон, а не только со стороны авторов.
3. Что касается неуважения чужой работы - мне кажется, это спорная формулировка. Например, я понимаю, почему человек пишет про жуткие картинки и ужасные драбблы, ибо такое, и правда, бывает, и это действительно вызывает мало радости. Почему читатель/смотритель должен уважать работу автора, который не уважает читателя/смотрителя, ибо выкладывает откровенно некачественную/ужасную работу, над которой не захотел потрудиться?
За что нужно уважать человека, который выкладывает для народа картинку (я не о ком-то конкретном, и даже не об этом фандоме, все сугубо абстрактное и собирательное), нарисованную на клетчатом листке за пятнадцать минут свободного времени, особенно при условии, что рисовать этот человек откровенно не умеет, даже если старается, а тут и не постарался? Чем он заслужил уважение?
Нет, я понимаю про творчество, про его важность в жизни человека и т.д. - но есть творчество, которое важно только "для меня", а другим не будет интересно из-за, допустим, его низкого качества и вторичности. Почти все подростки сочиняют стихи про "кровь-любовь", и им это важно, но все ли эти стихи стоит публиковать и показывать широкой общественности?
Творчество - это хорошо, но кроме него есть еще понятие "критическое мышление", и оно тоже штука важная.

в том, что использует повелительное наклонение и считает себя в праве указывать, каким творчеством заниматься другим

Да, форма резковата, как я уже писала. Но вы тоже не постеснялись с повелительностью:

В жопу всех неадекватов.

Можно, конечно, сказать, что "они первые начали" - но и человек, писавший про то, что лучше заниматься делом, которое у тебя получается, чем тем, которое не выходит, может ответить, что, мол, авторы первые начали, убивая чувство прекрасного некачественными текстами и картинками. Я это к тому, что политкорректность - это хорошо, но резкость тоже иногда обоснованна и ее можно понять. И еще к тому, что уважение - штука, требующая взаимности.

[Гость]

тссс, тут сарказм не понимают, щас же пойдут требовать выгнать всех спнщиков из фандома)))

ооо, я уже жду пост про "заебали мультифандомные бляди"

[Гость]

уже жду пост про "заебали мультифандомные бляди"

Гость, какое-то у вас, право слово, виктимное поведение. ))

[Гость]

какое-то у вас, право слово, виктимное поведение. ))

на дневниках так любят это слово, я погляжу... не, анон, это говорит во мне моё чувство смешного. о чём пошутил в этом сообществе - то и сбывается, и вполне серьёзно. разве не забавно?

[Гость]

на дневниках так любят это слово, я погляжу

Ой, тут вообще и психологию, психолохию любят, что, впрочем, логично.

разве не забавно?

Ну, выходит все же сознание определят бытие, а литература - жизнь.

[Гость]

о чём пошутил в этом сообществе - то и сбывается, и вполне серьёзно. разве не забавно?

- ну что вы разочаровываете последователей))) за вами же детсад уже идет с погребушками отстаивать мнениес.

[Гость]

идет с погребушками

Вы великолепны!

[Гость]

идет с погребушками
Вы великолепны!

спасибо)
тс

[Гость]

Как по мне, так пока автор пишет что-то в своем личном дневнике, пускай пишет то, что хочет и как хочет. Его дневник - его правила. Захотел в конце сжечь героя заживо - его право, а если любители розовых соплей не готовы к этому, то пускай или клавиатуру себе в задницу запихают или не читают вовсе.

[Devilaxe]

Дополняя предыдущий комментарий, я нигде не видел на Война и Мир, чтобы там была шапка прописана с предупреждениями о смерти персонажей и т.д.

[Гость]

я нигде не видел на Война и Мир, чтобы там была шапка прописана

Devilaxe, Вы тоже сказочно великолепны!

[Devilaxe]

Гость, К вашим услугам)

[Гость]

Devilaxe, не сравнивайте божий дар с яичницей. я понимаю, что мы все ратуем активно за то, что фанфикшен - это литература. но вы должны понимать, что это не литература в полном смысле того слова. читатель ВиМ скорее всего заранее подозревает, что там кого-то убьют (это же война, камон оО). но дело даже не в этом. никто не боится смертей. просто фандом - это в первую очередь сотрудничество и кооперация людей. только за счет этого он работает (поверьте мне, я диплом про это написала). так вот если вы делаете что-то, что предназначено для широкой фанатской аудитории, но отказываетесь признавать факт "всеобщности", то все выглядит как-то... странно. то есть, зачем тогда вообще тут быть? пишите для трех с половиной своих друзей. которые будут в курсе ваших кинков и любви к пыткам/гуро/и т.д. и не станут возникать. это знаете, как прийти в общественный туалет и навалить кучу мимо сортира, а потом сказать: "ну а че, это моя кабинка. я ее занял, стало быть что хочу, то и ворочу".
и, наконец, ваше сравнение фанфикшена с ВиМ настолько грубое, что мне хочется расплакаться.

[Devilaxe]

но вы должны понимать, что это не литература в полном смысле того слова.

Эм, а кто вам сказал, что я этого не понимаю? и я их тех людей, которые никому ничего не должны.

так вот если вы делаете что-то, что предназначено для широкой фанатской аудитории, но отказываетесь признавать факт "всеобщности", то все выглядит как-то... странно.

Стоп - стоп - стоп!
Для публики выкладывается фанфик в сообществах по той или иной тематике, и оформляется все это в соответствии с теми или иными правилами сообщества.
В этот раз, весь сыр бор пошел вокруг фика где не было шапки а потом, неожиданно для все розовой аудитории, всех убили. Данный шедевр был выставлен в личном дневнике автора... Тут как ни крути, а правила сообществ различных не действуют уже... Каждый оформляет так, как душе угодно. Никто не звал толпу читать что-то за пределами соо.

зачем тогда вообще тут быть? пишите для трех с половиной своих друзей. которые будут в курсе ваших кинков и любви к пыткам/гуро/и т.д.

Ну, я вот не люблю к примеру обитать во всяких сообществах. В них много всякого такого, что меня лично раздражает... Потому, я чисто выборочно беру и смотрю что там написано...

пишите для трех с половиной своих друзей. которые будут в курсе ваших кинков и любви к пыткам/гуро/и т.д. и не станут возникать.

Ну, как бэ... так оно и было... Автор написал фанф, при чем написал размер Макси и выставил все за раз. Выставил в своем дневнике и все это просто спрятал под кат в виде точки. Пришли люди, прочитали, и стали возникать, мол, не та концовка... Автор соответственно теперь плохой, так как шапку не написал... Но никто не задумался над тем, что у этого автора ВСЕ фанфики в дневнике (которых много и по разным сериалам) оформлены точно так же... Автор НИКОГДА не писал шапок - прост прятал фанфи под кат в виде точки и все...

рийти в общественный туалет и навалить кучу мимо сортира, а потом сказать: "ну а че, это моя кабинка. я ее занял, стало быть что хочу, то и ворочу".

Фу... Но, личный дневник не общественное место...

и, наконец, ваше сравнение фанфикшена с ВиМ настолько грубое, что мне хочется расплакаться.

Знаете, ни одна реальная книга не имеет шапки с предупреждением, что главный герой умрет и о том, кто с кем переспит... Но все читают и никто не бежит жаловаться, что автор не предупредил их о том, что убийца - дворецкий.
Ну не понравилась концовка - не читай больше ничего от этого автора. Зачем зло разводить?

Я считаю более важным писать предупреждения в шапке о "влажных дорожках", "нефритовых стержнях", "чувственных вздохах", "блонинах/брбнетах" и прочих штампах, ятобы читатель сразу знал, что под катам то, что читать не стоит вообще. Ибо несправедливо получается, что стоит мне обсудить подробно каждую бредовую фразу в фанфике, как меня начинают поливать гневом авторы, а как кто-то написал качественный текст с нестандартным сюжетом - на него народ обозлился.

Тогда уж всех давайте под одну метлу...

[Гость]

ваше сравнение фанфикшена с ВиМ настолько грубое, что мне хочется расплакаться

Гость, зачем плакать-то? Это ж смешно очень. )) Лучше смейтесь, тем более что в этой темке вообще куча очень смешных реплик.

я из тех людей, которые никому ничего не должны.

Devilaxe, вы все еще великолепны!

личный дневник не общественное место

Только тогда, когда его закрыли под список или вообще.

[Гость]

Devilaxe, я вам про всеобщность и скооперированность фандома (как явления), а вы мне про какие-то суетные категории вроде личных блевничков
нет, я определенно не могу с вами разговаривать. вы все еще пытаетесь сравнить мировую классику литературы с медийным (!) по своей сути явлением. которое существует как гипертекст. а также как своеобразный метатекст - т.е. служебный текст, поясняющий смысл основного. вообще как только фантворчество не называют. но суть в том, что это в большей степени не литература, а отзыв на полученное сообщение массмедиа, понимаете? и этим отзывом юзеры сознательно делятся друг с другом. литературный текст лишь частное проявление. впрочем, ладно. я могу часами об этом говорить, а вы по-прежнему будете об отсутствии шапок у толстого.

[Devilaxe]

Гость,

я вам про всеобщность и скооперированность фандома (как явления), а вы мне про какие-то суетные категории вроде личных блевничков

Ну так вы просто не в тему об этом))) Прочитайте пост еще раз - там о конкретном случае говорится...
Про оформление шапок и соблюдение прочих правил в сообществах никто не спорил.

В который раз поражаюсь долбанутости некоторых читателей в этом фандоме. Начали с того, что у фиков пейринг не тот что нужен, перешли на размещение их не на тех ресурсах (типа тащите в соо, не фиг прятать по дневникам), потом видимо дойдя таки до личных дневников полезли с указанием что авторы пишут там не так как надо (как же без шапочки то, авторы),

Видите о чем речь? Люди наезжают, что кто-то выставляет фанфики у себя на дневнике, а не в сообществе... Мол - тащи в общяк. Потом они придираются к оформлению (их не предупредили что все умрут) и все это происходит в дневнике автора...
Это неправильно и глупо. Хочешь предупреждений - туси в сообществе.

Гость,

вы все еще великолепны!

личный дневник не общественное место
Только тогда, когда его закрыли под список или вообще.

Не соглашусь... Мой дневник открыт (был) для того, чтобы туда люди могли заглянуть, но я никого туда не звал и не навязывал заходить туда - соответственно это МОЕ личное место, которое открыто для гостей. Но я же не могу диктовать вам, куда тапочки нужно ставить у вас дома, только потому, что дверь была не заперта...

[Гость]

я никого туда не звал и не навязывал заходить туда

Devilaxe, на городскую площадь тоже никого не зовут - но она все равно общественное место.

я же не могу диктовать вам, куда тапочки нужно ставить у вас дома, только потому, что дверь была не заперта

Но если я не заперла дверь в дом, я должна быть готова к тому, что туда может зайти кто угодно и сделать что угодно. В том числе и вы, и не то, что начать мне про тапочки диктовать, а и вообще спереть их. И виновата я буду сама - чего не закрывалась-то? И если я оставила свой бумажный дневник, например, повешенным на доску объявлений, то, опять же, я не должна удивляться тем надписям, которые могут там появиться.
Если дневник не закрыт - его ведут "для всех".

[Гость]

Но если я не заперла дверь в дом, я должна быть готова к тому, что туда может зайти кто угодно и сделать что угодно

а вы никогда не слышали "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". любой дневник личный ведется в первую очередь для себя. и читатель, диктующий правило что писать, как писать и что выносить из этого дневника как минимум велет себя по хамски. а в своем посте я в принципе поставила адекватность и зрелость такого человека.

Гость, я вам про всеобщность и скооперированность фандома (как явления), а вы мне про какие-то суетные категории вроде личных блевничков
Ну так вы просто не в тему об этом))) Прочитайте пост еще раз - там о конкретном случае говорится...

про правила в СОО никто не говорил, это не обсуждается - они есть и они должны выполнятся.

что я хочу дополнить, в надежде что до кого-то из тех про кого пост все же дойдет:

я понимаю у нас в стране в последнее время проблема с толерантностью и свободой выбора религии, ориентацией и прочего. но в фандом мы приходим отдохнуть, выразить то, что есть в нас через творчество, кто как умеет. часть из нас только на дайри может свободно делиться тем, что его увлекает, не боясь быть привлеченным законом, оштрафованым или забитым в темном переулке. и что происходит тут? группа людей в этом же фандоме и создает этот темный переулок, пытаясь то заставить перестать писать тех, кто по их мнению писать не может, то указывать кому-то как писать.
это первый фандом, где я встретила гомофобный настрой у читателей слэша. и где есть люди которые кажется вообще не понимают, что объединяет людей в фандомах помимо фандомного сериала или книги. фандом, фанДОМ. и это правда в какой то мере дом. и личный дневник (не блевничок, не днявочка и куча оскорбительных слов которые по каким-то соображениям вы употребяете в сторону дневников других людей в фандоме) вы можете читать молча, не поблагодаря автора за понравившееся - это ваше и вашей сознательности дело, но махать грязными руками, тыкать и пытаться выгнать автора из его дома, их его дневника - идите лучше сами лесом, потому что с уходом таким людей фандом станет лучше, уютней так точно.

тс

[Гость]

а вы никогда не слышали "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"

Слышала. А еще слышала "Не убий", "Не укради", "Мойте руки перед едой", "Овсянка очень полезна" и много всего другого. Но, как вы понимаете, все равно есть те, кто крадет, кто не моет руки и кто не ест овсянку на завтрак. Такова, к сожалению, жизнь. Это я снова про то, что если человек осознанно не закрыл дверь в свою квартиру, он должен быть готов к тому, что туда зайдет кто угодно. Да, печально, да, плохо - но такова, опять же, жизнь. Поэтому есть замки, в особенности если к дому человек относится как к чему-то важному.

любой дневник личный ведется в первую очередь для себя

Могу только повторить:

если я оставила свой бумажный дневник, например, повешенным на доску объявлений, то, опять же, я не должна удивляться тем надписям, которые могут там появиться

Личный дневник - это лежащий дома в столе, на винте личного компа или закрытый от всех. Остальное, которое намеренно и осознанно открыто для всех - публичное.

адекватность и зрелость такого человека

Ну, хорошо, он неадекватный, он незрелый. Что, от того, что мы это констатируем, такие люди исчезнут? Сомнительно.

заставить перестать писать тех, кто по их мнению писать не может, то указывать кому-то как писать

А что-то еще на эту тему было, какие-то действия - или только тот пост?

[Гость]

любой дневник личный ведется в первую очередь для себя
Могу только повторить: если я оставила свой бумажный дневник, например, повешенным на доску объявлений, то, опять же, я не должна удивляться тем надписям, которые могут там появиться
Личный дневник - это лежащий дома в столе, на винте личного компа или закрытый от всех. Остальное, которое намеренно и осознанно открыто для всех - публичное.

если будете так любезны раскрыться, то я закрою свой дневник от вас персонально, если вы воспринимаете только замки как границу личного.

[Гость]

Спасибо, это очень великодушное предложение, но я вряд ли бываю в вашем дневнике, а если и бываю, то вряд ли что-то пишу: мне кажется, вы не там врагов и вредителей ищите.

[Гость]

Спасибо, это очень великодушное предложение, но я вряд ли бываю в вашем дневнике, а если и бываю, то вряд ли что-то пишу: мне кажется, вы не там врагов и вредителей ищите.

я бы тож закрыла от вас, знай кто вы. а то вдруг насрете в тапочки, у меня ж дверца только прикрыта.

[Гость]

последний коммент от автора поста собственно

[Гость]

Забавно: я за время "общения" не позволила себе ни одного ругательства и вообще почти ничего грубого, а народ, которого печалит отсутствие в фандоме уважения, терпимости и прочих "высоких и нежных" вещей, посылает людей в темное неприятное место, предлагает самим уйти из фандома и боится обгаженных тапочек. Странно как-то. Хотя - добро должно быть с кулаками, это да.
Еще раз могу успокоить: я редко бываю на "вульфовских" дневниках и уж совсем редко там что-то комментирую.

[Гость]

указывать кому-то как писать.

ни в коем случае. не перегибайте палку. просят лишь проявлять уважение. ну, знаете, как ставить перед фильмом предупреждение, что некоторые сцены насилия могут быть травматичны для беременных, больных и слабых сердцем. (видимо, аналогии с масскультурой вам более понятны, чем абстрактные коммуникационные термины)